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Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 15-06-2010 00:27 »

allez quelques photos pour vous faire patienter pour la suite....

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/6.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/FIL3036.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/5.jpg

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 15-06-2010 00:31 »

Une fois que l'arbre a bien repris le laissez vous completement tranquillé pendant X temps?

oui complétement tranquille arrosage et fertilisation, des petits soins ppour un canvalescens......wink

[b]Taillez vous les nouvelles pousses de l'année lignifiées?
Praqtiquez vous un leger désaiguillage?
Taillez vous les chandelles au printemps? 


absolument pas rien de cela et e rajouterais même après le second printemps temps nécessaire en général pour la reprise d'un arbre sinon 3 printemps.....si l'arbre en a besoin !

Si oui ou non... pourquoi?

vu le stress post prélèvement l'arbre ne doit être ni bouger, ni tailler juste de l'eau et de l'engrais pour la reprise de force, acquérir une belle vitalité !

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 15-06-2010 00:43 »

J'ai une question pour Olivier, quelle est la meilleure période pour le prélèvement, automne ou printemps?

alors pour ma part et prenant en compte que mes arbres attérissent dans le tarn aprés prélèvement !
l'automne pour les sols argileux (une idée du 15 octobre jusqu'au premiéres neige)
printemps pour les sols ou se mélangent humus, sable et cailloux calcaire !

cependant le laps de temps de prélévement est court au printemps et long à l'automne !

pour les soins post prélèvement, quel est le meilleur emplacement, ombre, mi-ombre ou soleil, vaporise-tu régulièrement le feuillage, avec ou sans produit, genre vitmaine b1, pour le substrat idem.

mi ombre avec ombriére misse en place juin- juillet-aout d'ailleurs cet année je ne l'ai pas encore fait probablement fin juin...
vaporisation réguliére du feuillage
pour les produits rien de miraculeux lol juste un stimulateur de racines et un engrais chimique plus un engrais organiques....
et l'aliette...

Combien de temps entre la caisse de culture et le pot de culture

je vais te répondre en pritemps minimum 2 ! rarement 1 même trés rarement !

et laisse-tu toutes le branches, meme celle qui ne sont pas nécessaires à ton projet ou effectue-tu des tailles de sélections. Idem pour les bourgeons, les pince-tu déjà ou laisse-tu l'arbre se développer tranquillement.Un grand merci.

en général je laisse juste les branches nécessaire pour la reprise tout en pensant à sa future silouhette !
parfois lorsqu'il s'agit d'un arbre à vendre ou offrant 2 possibilité, je conserve un peu plus de branche !

il faut absolument laisser l'arbre se développer tranquillment !!!!!

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 15-06-2010 23:25 »

Dans un premier temps, travailles  tu avec des cartes, peut être Google Earth ?

oui je travaillais à une certaine époque avec des cartes !

mais finalement c'est Fujisan par le biais de Gaby qui m'a accepté des les pré alpes pour aller prélever !
maintenant nous reston toujours dans la même zone, de collines en collines mais c'est vrai que gogle earth nous aide bien surtout pour desbusquer et comprendre ou mêne les chemins wink

Lorsque tu explores une région  à quoi te bases tu pour arrêter ton véhicule en pensant que ce pouvait être un bon coin.

il faut être attentif à quelques indices...... par exemples la forme des arbres : tête arrondie et non pointue..... si l'on voit la terre et sa couleur.... signifiant ainsi des arbres espacé ayant du mal a poussé, terrain pauvre......
je me souviens une fois, car je suis toujours à la recherche de nouveau terrain, j'ai vu une antenne relé de téléphone je suppose, et je me suis dit en moi même il doit y avoir certainement une route pour y monter, j'ai chercher et finalement trouver cette route...
de la haut j'ai repérer un site tout en bas, et me suis apperçue qu'il y avaut un chemin....
ce fut un moment magique que de prendre ce chemin et de découvrir ce nouvel espace, de sauter d'arbre en arbre, au début ne même pas oser en tailler un, juste les regarder, ce sentir bien au milieu de tout ces arbres.......un moment de plaisir intense difficile à expliquer.........

Et enfin qu’elles démarches entreprends tu lorsque tu as trouvé le site



je procédes toujours avec Fujisan, lorsque je trouve un nouveau terrain je suis heureux de le partager avec lui, on se proméne, on regarde, un nouveau terrain  comme un enfant avec un nouveau jouet....
ensuite prise de renseignement à la ferme la plus proche, ou au bistrot du village ou simplement demande au propriétaire chez qui nos avons les autorisations.... et de fil en aiguille nous obtenons les résultats, et les réponses à nos demandes....

je pense que Fujisan peut vous donner aussi sont point de vue avec quelques détails de plus puisque c'est lui le premier qui à découvert cette zone géographique wink

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 15-06-2010 23:28 »

la preuve en image wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/yamadori-avec-des-amis-.jpg

clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 16-06-2010 14:41 »

Olivier80 a écrit:



pour les soins post prélèvement, quel est le meilleur emplacement, ombre, mi-ombre ou soleil, vaporise-tu régulièrement le feuillage, avec ou sans produit, genre vitmaine b1, pour le substrat idem.

mi ombre avec ombriére misse en place juin- juillet-aout d'ailleurs cet année je ne l'ai pas encore fait probablement fin juin...
vaporisation réguliére du feuillage
pour les produits rien de miraculeux lol juste un stimulateur de racines et un engrais chimique plus un engrais organiques....
salut Olivier, à propos des stimulateurs de racines, lequel utilises-tu et comment (arrosage ou vaporisation ? lors de la mise en caisse, ou encore après ?) ? As-tu noté une réelle efficacité ?

Est-ce que tu prépares certains arbres sur place ? lesquels ? et comment ?
merci cool

francois81

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 22-06-2010 20:52 »

Le thème sur l’obtention du pin sylvestre étant terminé nous pouvons passer au thème suivant
Vous pouvez à présent poser toutes les questions ayant un rapport avec sa culture :
L’exposition, les substrats, l’arrosage, les engrais et traitements

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 22-06-2010 21:24 »

clem a écrit:


salut Olivier, à propos des stimulateurs de racines, lequel utilises-tu et comment (arrosage ou vaporisation ? lors de la mise en caisse, ou encore après ?) ? As-tu noté une réelle efficacité ?

Est-ce que tu prépares certains arbres sur place ? lesquels ? et comment ?
merci cool
bonsoir Clem,

alors pour les stimulants racinaire j'utilise de l'agrosil vendu en jardinerie !
il est en poudre que je dépose sur les racines et sur la motte ainsi qu'afond du pot dés la premiére mise en pot !

l'éfficiacité ben faut y croire c'est sun stimulant racinaire, si ça marche pas ça fait pas de mal, ça ne peut qu'aider ! je n'ai aps fait de test scientifique.....roll

pour la préparation des arbres je te dits oui !*

avant on préparer les arbres dans le sens ou on coupé tout et on prélevé 1 ou 2 ans aprés !
suite on mon stage d'élagage, je prépare les arbres en 2 fois un premiére fois en éliminat les  branches les plus longues par exemple et en laissant la branche qui m'intéresse même le feuillage présent sur celle-ci mais qui ne vas pas me servir !

si tu veux je sélectionne une ligne de tronc avec une aquantité de branche présente dessus et je m'arrêtes là ! le pjour du prélévement à ce moment là je coupe le reste inutile et laisse que le pricipal !

puis apport d'engrais réguliérement à la base de l'arbre pour essayer de stimuler les racines proche du collet de l'arbre .....

clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 23-06-2010 11:58 »

Merci
j'aurais 2 dernières questions : quand on taille des branches inutiles ou la cime, jusqu'où peut-on aller sans mettre en danger l'arbre ? par ex retirer maxi 50% de volume de feuillage ? ou plus ?

est-ce que vous preparez certains arbres au niveau des racines ? cerner une partie de la motte ? couper une grosse racine filante ?

Brunet


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 23-06-2010 12:07 »

Bonjour messieurs, le substrat doit évoluer en fonction du stade d'avancement de l'arbre, que conseillez-vous comme mélange du post prélèvement a l'arbre dans son pot définitif en passant par les différents stades de culture ( composition a priori idéale pour une culture dans une région à ensoleillement/pluviométrie moyenne en France métropolitaine.

Merci d'avance

Amicalement

Thibaud

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 24-06-2010 07:33 »

bonjour

la premiere année ,directement apres prélevement ,les mettez vous tout de suite plein soleil ,ou ils passent par une période en serre ou à l'ombre ? et aussi pour l'arrosage ,doivent ils secher entre deux arrosages déjà ou un peu plus d'humiditée leur fait du bien ?
pulvérisez vous les aiguilles ? si oui combien de temps post prélevement ?

Merci

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 24-06-2010 15:27 »

clem a écrit:

Merci
j'aurais 2 dernières questions : quand on taille des branches inutiles ou la cime, jusqu'où peut-on aller sans mettre en danger l'arbre ? par ex retirer maxi 50% de volume de feuillage ? ou plus ?

est-ce que vous preparez certains arbres au niveau des racines ? cerner une partie de la motte ? couper une grosse racine filante ?
bonjour clem
oui dans la préparation ,en vue d'un futur prélèvement    la cime très souvent on la rabat, en suite les branches vraiment inutiles aussi (en laissent un bon gin ) parfois quelques rameaux trop long en bout de branche,  le tout  doit se faire  en projetant virtuellement  ce que l'arbre pourra devenir , c'est une phase des travaux  que j'aime le plus,  c'est passionnant et grisant,  très souvent nous le faisons a deux et chaque fois nos idées concordes parfaitement ,il ne faut pas se presser, Par contre jamais plus de 50%   surtout pour les très gros arbres, il m'ai arriver de couper  des très grosse sections  sur des monstres et de les voir l'année suivante tout sec

est-ce que vous preparez certains arbres au niveau des racines ? cerner une partie de la motte ? couper une grosse racine filante ?
non ! Franchement  non , oui si vraiment il présente des grosses racines traçantes là oui   par contre de plus en plus on apporte de l’engrais  et on pioche pour dégager le tour et retirer les grosse pierre , les « baouques » lol ( en provençal ce sont les mauvaises herbes ) pour permettre a l’engrais de bien descendre puis on remet les pierres qui apporte la fraicheur

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 24-06-2010 16:37 »

Brunet a écrit:

Bonjour messieurs, le substrat doit évoluer en fonction du stade d'avancement de l'arbre, que conseillez-vous comme mélange du post prélèvement a l'arbre dans son pot définitif en passant par les différents stades de culture ( composition a priori idéale pour une culture dans une région à ensoleillement/pluviométrie moyenne en France métropolitaine.

Merci d'avance

Amicalement

Thibaud
Bonjour Thibaud

Bon et bien si on parle bien de pin !   nous mettons les prélèvements dans de la grosse pomice du 8/10 m/m ,  pomice bien tamiser  sans poussière en +  Olivier la lave complètement  , moi je le fais quant j’en ai envie LOl ça me gave et ça pourri mon jardin , mais par contre il faut la tamiser  je mets de l’agrosil ? charbon de bois et une pognée  d’un bon terreau  j’aime l’or brun.

Après deux saisons en caisse de culture, il y a l’opération  la plus délicate  qui consiste a lui retiré le plus possible sa motte d’argile,   c’est souvent là que je pers  des arbres  parce que je veux aller trop loin en voulant  le débarrasser de sa mauvaise terre GRrrrrr  c’est encore un stres terrible pour l’arbre  parce qu’il va devoir s’habituer en un nouveau substrat et vous aussi, vos  contrôles doivent être attentif ! Alors ce nouveau substrat, il faut aussi qu’il soit parfaitement tamiser ,  plutôt deux fois qu’une  qu’il soit de granulométrie plus petite adapter bien entendu au pot ,  je mélange pomice et zéolite, j’aime la zéolite  c’est dommage que l’on en trouve pas en grosse granulométrie,  parfois de l’akadama , en surface je trouve l’akadama joli  mais  en sortie d’hivers elle se décomposes trop vite, 
Pour moi   c’est l’idéal  je bouge pas de zéolite pomice akadama ; maintenant question région et  temps, chaleur, pluviométrie, impossible de bien savoir je temps et devenue instable comme les gens LOL
Par contre  ici en Provence   j’ai eu un hiver épouvantable je n’ai pas eu la peine d’arroser  alors  en sortie d’hiver je fais deux vaporisations a trois semaines d’intervalle avec de l’Aliette (fosetyl d’aluminium )   pas de risque pour les mycorhizes ,    comme l’Aliette est systémique  je préfaire la passer en vaporisation  cela m’évite de rajouter de l’eau a la motte qui  souvent saturer . .   

Voila j’espère avoir répondu a tes questions. amicalement a tous .

PS:  j'ai voulu mettre un passage en couleur sue ma réponse a clm et ça a pas marcher  pouvez vous m'e dire ce qu'il faut faire SVP -> pas réussi non plus, j'ai mis en gras  clem

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 24-06-2010 17:56 »

patzen a écrit:

bonjour

la premiere année ,directement apres prélevement ,les mettez vous tout de suite plein soleil ,ou ils passent par une période en serre ou à l'ombre ? et aussi pour l'arrosage ,doivent ils secher entre deux arrosages déjà ou un peu plus d'humiditée leur fait du bien ?
pulvérisez vous les aiguilles ? si oui combien de temps post prélevement ?

Merci
Bonjour  Patzen   

Alors  je vais te répondre, mais ça n’engage que moi  j’ai comme tout le monde mon lot d échecs  GRRRRRR  je commence en octobre et  a cette saison le soleil n’est plus aussi fort, oui je les dispose au soleil   j’ai bien des ombrières et des canisses  qui filtrent a 80% mais dès octobre je les roules  pour que les arbres prennent le plein soleil , de plus  je ramasse des arbres aux adrets. rarement a l’ubac  je pense qu’il est normal qui suivent leurs ensoleillement,   Pas de serre , pas d’ombre. Par contre,  les derniers prélèvements de fin avril et mai !  eux ! ils vont  ou ils risquent d’accuser le coup et me faire la gueule avec les  premières fortes chaleurs ( heureusement cette année ça n’a pas été le cas )  alors  je les place  le plus possible a des endroits ombrager  pour qu’ils passe l’été. 

l'arrosage ,doivent ils secher entre deux arrosages déjà ou un peu plus d'humiditée leur fait du bien ? 

Ouffa   là alors  c’est compliqué  a gérer il faut voir   et surveiller il faut tenir humide  pas trop arroser  ne pas avoir peur de gratter en surface  pour connaître le point d’humidité    ce sont des choses que tu apprends par toi même  oui il faut qu’ils sèchent entre deux arrosage  ce sont des pins  pas des plantes vertes,  j’ai tellement perdu de pin en arrosant trop qu’un jour j’ai  fini par comprendre,   en dehors des surveillances OUI j’aime les vaporiser en  brouillard  très très fin ,je le fais tous les jours  en fin de journée et le matin de bonne heure ,           

En dehors de tes questions je voudrais dire  que  je fais mes rempotage en surveillant la lune  , tout ce qui touche les racines c’est en lune descendante . je sais que ça va faire rigoler quelques uns mais je m’en fiche  complètement. celons sa distance  a la terre (périgée ou apogée)la lune a des   influences que  ressentent les plantes  principalement sur les racines, sur les plantes comme sur les marées et même sur les humains .

  J’espère avoir répondu a tes questions merci
Michel

clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 24-06-2010 19:29 »

Sur le prelevement proprement dit :
y'a-t'il une technique particulière pour bien degager la motte et augmenter les chances de reprise ? par exemple peut-on y aller franco à la pioche ou bien y aller plus doucement pour degager une motte bien régulière ? doit-on laisser des racines dépasser de la motte ou les couper à ras ? quelle taille de motte par rapport à l'arbre ? doit-on mettre du mastic sur les grosses coupes de racines ? faut-il vaporiser l'arbre durant le prelevement et le retour ?

merci

patzen


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 25-06-2010 07:48 »

merci pour les réponses wink

c'est interessant de s'adapter aux lunes ,comment sait on quand il y a la lune descendante ou montante ?

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bossvert


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 25-06-2010 17:00 »

Hel'eau,

regardes là

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci».  Paul Éluard

patzen


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 26-06-2010 11:21 »

merci m'sieur, je ne pensait pas que c'était si simple que ça roll

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Laurent_D

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 07:52 »

Utilisez-vous une huile en pulvérisation foliaire pour  limiter l'évapo-transpiration de l'arbre post-prélèvement (surtout pour ceux effectués au printemps ) ? ( huile blanche sans matière active)
Si oui quels effets avez-vous mesurés ?

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 28-06-2010 10:31 »

smile

lol a écrit:

Utilisez-vous une huile en pulvérisation foliaire pour  limiter l'évapo-transpiration de l'arbre post-prélèvement (surtout pour ceux effectués au printemps ) ? ( huile blanche sans matière active)
Si oui quels effets avez-vous mesurés ?
Bonjour  loi 
bonjour a tous


Oui  excellente question ,   il fallait la poser   et tu as bien fait , [b]oui[/b]  huile blanche   ou huile de colza   aux dosage du fabriquant , surtout sans matière active genre malathion  ,Tu vas voir  l’effet et immédiat,si  tu  fais une bonne pulvérisation  de suite au chargement de l’arbre avant de prendre le retour , si non tu le fais chez toi  le plus tôt possible  je fais deux bonne pulvérisations a 15 jours d’intervalle  ton arbre  (pin ou genévrier ) vas reprendre une belle couleur verte  justement parce que les huiles bloquent les stomates ,  (inutile de vaporiser de l’eau entre les deux traitements )  Si un jour  tu fais une exposition!  Tu peux deux jours avant, vaporiser ton arbre pour qu’il apparaisse plus jolie LOL
C’est pas interdit  LOL

  Voila j’espère avoir répondu a ta question   amicalement  a tous
Michel

PS : Je reviendrais sur un produit bio , qui est identique et bon marché, j'ai pas le temps aujourd'hui

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