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AlainK


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Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 27-02-2010 11:07 »

J'ai en pot un charme qui a l'origine était un plant prélevé lors d'une ballade en forêt (tronc de 3-4 mm), que j'ai laissé un an ou deux en pot, puis planté pour faire une haie. Mais il a fallu que je le déplace, et entre-temps (plusieurs années ?), il s'était épaissi, et début avril 2008 j'ai pensé qu'en le mettant en pot, je pourrais peut-être en faire quelque chose :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-080411a.jpg

En juillet 2008, il avait apparemment repris, et je l'ai taillé (oui, je sais, ce n'est pas la bonne période pour les tailles de structure...) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-080719a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-080719c.jpg

Je passe quelques étapes, notamment défoliation et ligatures en juin 2009, le voici en août 2009 :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-090824.jpg

J'ai fait une taille sommaire en novembre 2009 (longues pousses, notamment vers la cime), puis il y a quelques jours, je l'ai taillé plus en détail et ligaturé :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-100226a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_carpinus-b01-100226b.jpg

J'ai hésité avant de supprimer une branche arrière qui était presque au même niveau qu'une branche à droite, et puis couic, j'ai coupé. J'ai repris un peu la grosse taille avant la cime, elle met du temps à se refermer, mais avec le mastic gris, ça fait propre - de loin !

Maintenant il a un look un peu 'spaghetti', d'où son nom. Je l'aime bien, mais il aplus l'air d'un bonsaï que d'un arbre wink

Il faudrait que je le rempote pour essayer d'ataler un peu plus en étoile les racines, mais il faut encore que je trouve un pot, et je n'en ai guère en stock de cette taille...

Roberto

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 27-02-2010 13:50 »

Salut Alain,

Bel arbre, très prometteur.

Autant tu as effectué une superbe taille sur les branches du dessus, autant les deux branches du bas, notamment celle de droite, m'a l'air artificielle. La courbure qu'elle forme n'est pas très naturelle, mais c'est corrigible.

Celle de gauche est-elle indispensable à ton projet ? Sinon un fils peut-être ?

Greg_San


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 27-02-2010 15:10 »

Salut Alain,

Très joli sujet.
Ton tronc a un mouvement subtil qui fait tout sont intérêt, j'aurais tendance à mettre les branches en place de façon à mettre en évidence ce mouvement "dansant". Je prolongerais ces mouvements de tronc avec les branches.
Quant à la 3eme branches, je la décalerai un peu plus sur l'arrière pour en faire une vrai branche arrière qui se verrai de part et d'autre du tronc, afin de mettre de la profondeur...

un p'tit dessin ? tonguehttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_27022010-1535_carpinus-AlainK1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_carpinus-AlainK2.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_carpinus-AlainK3.jpg

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 27-02-2010 15:28 »

Eh bien moi , j'enléverais la première grosse branche , pour créer un espace vide sur la gauche , un peu comme çà , la branche que j'ai copiée et collée , qui est maintenant la deuxième branche , devrait être pivotée légèrement sur l'avant : http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/charme1.jpg

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

AlainK


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 27-02-2010 17:02 »

Merci de votre intérêt pour ce spaghetto. Greg ton virtuel est superbe.

La première branche à gauche est très basse, et je me suis demandé s'il ne fallait pas la couper, mais je trouve en fin de compte que c'est mieux en la gardant. En la faisant monter un peu avant de redescendre, ça me semble le mouvement naturel, et ça permet de l'éloigner un peu du sol. Mais ceci dit, le virtuel de Greg est très convaincant, je vais y réfléchir. Par contre, pour la branche qui irait vers l'arrière, tout à fait d'accord.

C'est un peu comme pour la branche de droite, Roberto : en général, les branches des feuillus montent, puis se courbent vers le bas, avant de remonter de nouveau en fin de branche : celle-ci est en formation, et c'est l'idée que j'ai en tête.

En tous cas, toutes vos remarques sont très intéressantes, et je vous en remercie. smile

Fredo21


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 05-03-2010 00:12 »

Beau travail mais pas sûr que tu puisses échapper à une marcotte de la base pour créer un nebari "propre". Si l'arbre a été laissé en pleine terre plusieurs années (haie), je doute que les racines aient été travaillées non ?

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AlainK


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 05-03-2010 00:59 »

Fredo21 a écrit:

Beau travail mais pas sûr que tu puisses échapper à une marcote de la base pour créer un nebari "propre".
Je ne crois pas.

Et puis mes arbres ne seront jamais "propres", ou alors par hasard  wink

Fredo21 a écrit:

Si l'arbre a été laissé en pleine terre plusieurs années (haie), je doute que les racines aient été travaillées non ?
Exact : l'arbre a été prélevé il y a deux ans, à la mi-avril 2008. La priorité a été la première année la reprise, la seconde la formation de la partie aérienne.

Et donc, tu as raison, cette année, ça devrait être l'année de la mise en pot de culture cool

AlainK


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 31-03-2010 22:50 »

Rempoté ce soir :

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/carpinus/carpinus-b01_100331a.jpg

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/carpinus/carpinus-b01_100331b.jpg

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/carpinus/carpinus-b01_100331c.jpg

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/carpinus/carpinus-b01_100331d.jpg

On verra ce qu'il donne en feuilles : c'est un de mes préférés du moment, à cause de son tronc en "serpent qui danse", j'aime bien ce côté chinoisant alors que je n'ai fait qu'essayer de suivre au mieux sa personnalité...

Fredo21


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 31-03-2010 23:29 »

AlainK a écrit:

Rempoté ce soir :
Heureux ceux qui ont le temps de travailler leurs arbres en semaine wink je vous envie les amis.
Alain, ton arbre prend forme petit à petit. Ton pot me semble un peu fin pour la phase de maturité de ton charme. Mais bon qui sait, peut être as-tu fait le bon choix avec ce pot qui forcera le nebari à s'élargir ?

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AlainK


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 00:10 »

Fredo21 a écrit:

AlainK a écrit:

Rempoté ce soir :
Heureux ceux qui ont le temps de travailler leurs arbres en semaine wink je vous envie les amis.
C'est un choix. d'une part je devrais déjà être couché, d'autre part, j'ai décidé qu'entre le fric et la qualité de vie, je choisissais un métier stressant 24h sur 24 pendant 9 mois plutôt qu'un job aliénant 11 mois sur douze.

Mais j'aurais pu aussi être plombier-zingueur et me faire des c****** en or, ou au moins en cuivre. Il n'y a pas de sot métier comme disait voltaire, et de ce que j'ai pu vivre, il reste un de mes référents cool

Fredo21 a écrit:


Alain, ton arbre prend forme petit à petit. Ton pot me semble un peu fin pour la phase de maturité de ton charme. Mais bon qui sait, peut être as-tu fait le bon choix avec ce pot qui forcera le nebari à s'élargir ?
J'avais un pot plus profond en stock. C'est le "nettoyage" des racines qui a imposé celui-ci.

Comme tu le dis, j'espère qu'il forcera le nébari à s'élargir. J'espère qu'il s'installera calmement dans ce que je crois être son futur cool

clem

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 12:48 »

salut Alain, je trouve que l'extremité des branches qui retombe lui donne un air triste (ou fatigué wink, j'aurais tendance à redresser les branches,
plus tard peut-être un sokan ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/carpinus-b01-100331b.jpg

anlar


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 14:23 »

Bonjour à tous,

ton arbre est superbe Alain et en particulier cette ligne de tronc. Il parait très naturel avec des branches bien placées. Baisser ses branches comme proposé plus haut, par Greg_San,  l'identifie trop à un conifère et c'est dommage pour un feuillu et les lever comme dans le virtuel de Clem le féminise et j'aperçois Shiva avec (presque) ses 8 bras.

Je crois qu'il faut continuer à le mener en Moyogi et le pincement aidant il va avoir dans 2 ans une belle ramification. Le pot plat lui va bien, un peu grand pour l'instant mais dans 2 ans ce sera parfait. Belle pièce.

Cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

Greg_San


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 16:24 »

Tu as tout a fait raison Anlar, je me suis dit la même chose ce matin en revoyant  cet arbre et le virtuel que j'en avait fait... Je me suis attardé uniquement sur le côté "graphique" de l'arbre et, de ce fait en oubliant que j'avais à faire à un charme, j'en ai fait un conifère.

En le revoyant aujourd'hui ça m'a sauté aux yeux, je l'ai donc retravaillé comme un feuillu (2ème virtuel, c'est dire que ton arbre m'inspire Alain ! wink ).
Les branches ont un angle de sortie qui monte, puis le poids courbe la branche, et enfin les rameaux plus jeune remonte à nouveau vers la lumière.
Finalement j'abaisserai quand même un peu plus les 2 premières branches car ce sont les plus lourdes et les branches d'un feuillu sont tombantes dans le bas et de plus en plus relevées en remontant dans l'arbre.
J'ai juste ajouté quelques branches dans le haut pour avoir justement une cime de feuillu. peut-être manquera-t-il une branche avant à mi-hauteur, mais tu as le temps de voir venir le moment où la ramification en sera à ce stade big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_carpinus-AlainK.jpg

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Roberto

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 17:35 »

La difficulté avec ce tronc tournant va être de concilier une ramure qui lui convienne.

J'aime beaucoup les virtuels de clem et sur celui-ci la ramure est très belle, mais à mon avis ne colle pas avec le mouvement du tronc.

Sur le virtuel de Greg, ça a l'air de mieux passer, mais je ne suis pas convaincu à 100 %, toujours à cause du départ du tronc.

Alors pourquoi pas un style à part, genre conifère, puisque dès qu'on abaisse une branche sur un feuillu, c'est de cette manière qu'on le définit ?

biogold


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 18:23 »

je suis du meme avis que roberto , pourquoi ne pas abaisser les branches sur un feuillu?? on voit dans la nature des feuillus avec les branches basses très abaissées par leur vieille age alors pourquoi pas en bonsai??
il est pas beau celui làtongue
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2077/mini_charme.jpg

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

lolounette


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 18:52 »

si les branches basses des feuillus "sauvages" peuvent parfois être abaissées par le poids, en tous cas a la cime elles partent toujours vers le haut. Sauf gros accident on ne voit jamais de branches de cimes sortant vers le bas comme sur un conifère (ce qui est le cas sur cet arbre actuellement)

les derniers virtuels de Clem et Greg respectent plus la forme naturelle d'un vieux feuillu au niveau de la cime...

clem

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 19:15 »

biogold a écrit:

je suis du meme avis que roberto , pourquoi ne pas abaisser les branches sur un feuillu?? on voit dans la nature des feuillus avec les branches basses très abaissées par leur vieille age alors pourquoi pas en bonsai??
il est pas beau celui làtongue
humm le rêve un arbre comme ça dans son jardin, ou en pot .. voilà son frère bonsai (une glycine pieuvre) ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/glycine--kokufu.jpg

anlar


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 20:01 »

Greg_San, je me retrouve mieux dans ton dernier virtuel qui montre l'arbre tel qu'il pourrait être dans 2 ans avec une ramification plus fine.

Cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

Roberto

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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 01-04-2010 23:51 »

Je reviens sur ce tronc qui swingue et cette ramure stricte de feuillu.

L'un et l'autre sont très bien indépendamment de l'autre, si on les met ensemble pour moi ça ne colle pas. C'est mon avis.

Alors pour concilier la chèvre et le chou, que penser de faire une petite branche mordante avec celle de gauche ?

http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2074/mini_mini-carpinus-AlainK.jpg

Greg_San


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Re: Charme 'Spaghetto grosso'

« Réponse : 02-04-2010 10:56 »

Nous avons ici un arbre qui possède exactement tous les critères d'un tachiki, je ne vois pas pourquoi on chercherai à contourner les règles pour un faire un arbre esthétiquement douteux (enfin c'est mon avis, désolé d'être abrupt) ou a en faire un conifère si l'arbre se prêtre bien à un port naturel...
Contourner les règles quand l'arbre le demande, d'accord. Oublier les règles quand on les a toujours appliqué, soit... Mais là...

Une ramure de feuillus n'a rien de stricte, et ce sont justement les feuillus qui permettent le plus de mouvement et de rupture dans leur ramification de par leur mode de croissance.
"L'ondulation" des branches doit être en harmonie avec celle du tronc : plus le tronc est rythmé, plus on peut rythmer les branches.

Ici ce qui fera la différence et qui en ferai un très bel arbre ou pas, se sera le choix du placement des branches, de réussir à faire un arbre à la fois dense tout en sachant l'aérer par endroit, et bien entendu de faire une ramification délicate en adéquation avec le reste de l'arbre...

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