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drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 22:53 »

ci joint d'autres photos changement de sime diminution des courbes
j'aime pas ma sime mais bon la branche est trop longue et je ne ssais pas comment tournicoter pour mieux la placer.
est-ce que je n'aurais pas plutot du couper les branches et ligaturer leur base?
Et espérer un bourgeonnenment....http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/08012010-2243_vue-d-ensemble.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/une-sime.jpg

alors quid?...
allez-y lachez vous..smile

Brunet


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 22:57 »

Salut Camarade, joli travail, je suis sur que ton chêne a un bel avenir, et j'attends ton arrivée avec impatience dans le club très fermé des quadras apprentis bonsaika!

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 23:01 »

Y amieux en terme de formetion mais bon patience....T'es quadra aussi espéce de jeunot...smile

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 08-01-2010 23:58 »

C'est déjà mieux, je trouve. Au moins tu es conscient des défauts et tu cherches à les améliorer .

Et si tu construisais ta cime avec la branche haute de droite ?

Dans ce cas-là, ta cime actuelle pourrait être une branche de gauche un rien vers l'arrière et l'actuelle branche arrière, une branche arrière de droite.

Dis-toi bien que ce n'est pas une mise en forme définitive. A un moment ou un autre, tu vas devoir revenir en arrière et reconstruire tes branches avec des branches secondaires, en recherche de conicité. Mais la mise en place sera là.

francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 09-01-2010 09:37 »

c'est deja lmieux. le probleme de cette mise en forme c'est que tu as voulu tout garder, c'est sur que lorsqu'il sera en feuilles il sera magnifique.elle n'est pas acceptable l'hiver et cette construction n'est pas bonne a long terme. je crois qu'il faut revenir à la base et se poser les bonnes questions
1er le choix de la face (compromis entre le nebari la ligne de tronc et l'embranchement)
2em la ligne de tronc   (la meilleure conicité du nebari jusqu'a la cime)
3em je travaille avec telle et telle branche (supprimer les branches en opposition, raccourcir les branches trop longue tout en gardant au moins un bourgeon tire seve)
sur cet arbre, le mouvement du tronc n'est pas extrême nous ne trouverons pas de branches tres tordues donc pas compactées a l'extrême.
ceci sont les regles qu'il soit formé comme un chêne ou un conifere

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 09-01-2010 19:09 »

merci pour vos conseils
l'air de rien, j'apprends beaucoup et je vous en remercie.
l'analyse de françois est tout à fait correcte j'ai voulu trop garder par manque d'expérience et peur de couper ce qui est essentiel.
Mais bon....pacience...
a bientôt...

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 09-01-2010 19:20 »

Et bien, je trouve aussi que François a posé les bonnes questions et a recentré le débat sur l'essentiel.

Pin, pas pin, c'est accessoire et c'est un débat qui n'en finira jamais.

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 09-01-2010 21:36 »

on va pas en faire un fromage...big_smile

edo

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 11:34 »

Salut l'ami,
Ton arbre est très beau et je trouve que malgré des erreurs, tu fais du bon travail. Pour ton travail, il y a trop de branches, trop de ligatures également.
Je n'appartiens à aucune école mais voici mon idée, un mélange de tout, ligatures, tailles successives, des branches qui croisent, une forme libre quoi, mais c'est un travail sur plusieurs années..
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/chene.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/chene1.JPG

Olivier (que je salu au passage)disait très justement dans un autre post que ces arbres ne ressemblent absolument pas à un chêne et pourtant, c'est bien un quercus. Alors comment le construire comme ses grand frére ou respecter son caractére et son vécu ? le respecter  tout simplement ! Je pense que ca mettra tout le monde d'accord.smile

francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 12:02 »

le "grand" edo nous est revenu j'ai toujours aimé tous tes virtuels et tes constructions
là j'adoooore!!!!! la branche arriere qui croise le tronc.
c'est peut etre ça depasser les regles. au moins tu n'es pas coincé par un apprentissage  tres japonnais.

Roberto

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 12:23 »

Ouais edo, tu mets tout le monde d'accord.

Un arbre un peu fou, un peu comme dans la construction des prunus mume.

Ca vaut vraiment la peine d'essayer.

Sylvestre, y a du boulot... big_smile

biogold


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 12:44 »

chapeau EDO pour ton virtuel j'adore:P en restant sur ton idée avec de légères retouches;)http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2077/chene1.jpg

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 13:15 »

Salut à tous,

Eh bien on se retrouve...merci pour ce virtuel super,

Effectivement l'idée de la branche qui descent c'était dans ma tête mais pas dans l'immédiat faute de matière et c'est la raison pour la quelle je l'ai construit en pin. Le tronc et la végétation sont loins de la base et j'avais pensé à une greffe et perçant au travers du tronc. Mais je n'ai pas de jeune plants de chêne.Et j'ai essayé la technique sur un érable l'été dernier donc je n'ai pas trop d'expérience.

Enfin ce que vous ne voyez pas, parce que c'est du 2D c'est que c'est le côté qui met en avant un point focal, le bois mort de tête que j'adore (branche cassée dans la nature) mais les branches sont fuillantes.Cette construction m'a permis de ramener tout prés du tronc. Mais c'est une première étape.



Je précise et vous l'avez dit on ne fait pas de bonsai instantané... C'est long il faut de la maturité du bonsaika et de l'arbre. Une histoire à deux.....ici à plusieurs entre autre mais restons corects;)

Guest

Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 15:31 »

Bonjour,

les feuillus et les pins n' ont pas les mêmes caractéristiques et le même façon de se travailler et c' est pour cela que c' est plus agréable de travaillet les arbres d' une autre manière.

Même à l' intérieur des pins, il faut faire des différences de mise en forme.
En effet, un pin thumberg, ne se travaille pas comme un pin sylvestre.

Maintenant, ce n' est pas parce que des personnes font certaines choses que c' est bien.
Et je ne suis pas forcément pour une "philosophie japonaise du bonsaï" car je n' ai pas leur culture et je ne la recherche pas.

Pour le moment, je ne trouve pas que cet arbre qui a un bon potentiel, soit bien exploité si il est travaillé de cette manière.

AlainK


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 16:01 »

C'est très constructif, j'avais bien relu les messages comme conseillé par Roberto, mais je continuais à trouver que la solution qui consistait à incliner de plus en plus les branches était mauvaise, que c'était une solution de facilité.

C'est évident, l'idée d'Edo rend à ce chêne sa dignité de chêne, même un peu fou.

Espérons qu'il reste un peu fou, mais ne devienne pas cassant...

francois81

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 16:32 »

ben ça aura le merite de faire couler de l'encre. mais ça devient de plus en plus interessent car on se dirige vers les sensibiltés que j'aprecie le plus
1/3 japonais (les regles).
1/3 chinois (liberte des formes).
1/3 indonesien (forme des branches et agencement des plateaux)
je trouve que le dessin de roberto n'est pas si eloigné de edo a part l'inclinaison des branches
edo doit etre  influensé par le bonsai indonesien car il nous a n'a fais un magnifique exemple.
j'ai rajouté quelques feuilles pour en faire un magnifique pinus pubecens, histoire de semer le doute et demontrer que la fourchette est etroite
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/chene1.jpg

edo

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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 17:34 »

Même sensibilité que toi François, 1/3 de chaque car tout les courants ont leur charme propre. Il faut savoir tout exploiter en toute liberté.

Travailler "selon la variété" est quelque chose de purement subjectif, c'est le reflet des cultures. Pour exemple, les japonais forment les azalées comme des pins, pareil pour les rares oliviers qu'on peut voir au Japon (voir collection de Tonton kimura ou dans le livre du très respecté Kunio Kobayashi) parfois les érables de burger aussi.


Mais peu importe! Tant qu'il y a de l'harmonie, tout le travail à faire est là.
Avec cette harmonie, on peut former les arbres comme on le sent, il faut mettre toutes nos connaissances pour exploiter au maximum de potentiel de l'arbre. On peut ainsi faire des pinus pubescens, olea bacatta, Ulmus burtonensis qui auront une âme.

Mais avant d'en arriver là, il faut apprendre les règles, observer, lire, il faut du temps. C'est la où les écoles, les stages (et plus modestement les forums) entrent en jeu, leurs enseignements se complètent.
Alors n'ayons pas d'oeuillère dans notre apprentissage, prenons tout ce qui est bon pour cette expérience artistique qu'est le bonsai.

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 10-01-2010 19:48 »

oui Edo le bonsai est un art et il ne peut en aucun cas être unanime. l'important c'est qu'il ne laisse pas indifférent....
smile

drsylvestre


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 19-05-2010 23:56 »

me revoilà avec mon chêne apres taille des branches en vue de le reformer à partir des repousses.

j'ai choisit de descendre une branche derière le tronc et de la ramenr vers la droite.
pour le retse les bourgeons ont explosé partout sur le tronc.

Il a été rempoté au printemps et taillé au gonflement des bourgeons.

Les feuilles sont immences mais ça ne me dérange pas...

bon la suite en images...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/chene-1.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/chene2.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2011/chene-3.JPG

vev


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Re: travail sur quercus

« Réponse : 20-05-2010 08:46 »

le chene est d'une tel poesie, les structures de branches tellement folles, dommage de le rendre si triangulaire en tiershttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_img596.jpg

rv dora yo!
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