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lanig


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 13:29 »

Ayant perdu un pin noir présentant les mêmes problèmes que le tien, je me permets d'intervenir.

Comme Omega, je le trouve très moyennement en forme. Comme ses aiguilles ne laissent pas supposer une infection fongique, la cause est probablement le racinaire trop serré. Pour le mien, j'ai attendu le printemps suivant pour rempoter, c'était trop tard.
Donc personnellement, je le rempoterais au plus tôt, fin septembre, début octobre afin qu'il passe un hiver dans un substrat dans lequel l'excès d'humidité n'aura aucune conséquence. En attendant, l'arrosage par immersion au moins une fois par semaine est une bonne option pour hydrater le cœur de la motte et renouveler l'air quand l'eau draine.

Un rempotage dès que possible me semble vraiment *le* point clé pour le remettre en forme.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 13:42 »

Merci Lanig

je vais attendre si cela ne te dérange pas d'autres avis mais effectivement au mois d'octobre ce serai bien
y à t'il plus de risque de rempoter à cette période?

Omega


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 14:03 »

J'aurais procéder EXACTEMENT de la même manière que Lanig. En plus si le travail ne bousille pas trop les racines, l'arbre en produira un peu à l'automne.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 14:22 »

Ok je ferai le rempotage au mois d'octobre
70% kiryu et 30% akadama comme conseillé par Kedo
avez vous des consignes particulières pour le rempotage sachant que le haut de la motte est pas très perméable(grattage)
pour le dessous 1/3 c'est bien?
vu que j'ai du temps je vais choisir un nouveau pot.

Omega


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 15:41 »

Le pot c'est au choix, pour le rempotage, une table, baguette chinoise, et doucement pas trop vite, tu supprimes le vieux substrat en prenant soin des racines, et tout doucement ça le fera.

S'il fait sec, tu peux pulvériser un peu les racines à nue.

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 20:59 »

angus29 a écrit:

pour l'instant tout va bien je continu le traitement au glucose.
la seule chose à gérer c'est l'arrosage des fois deux par jour
vivement le rempotage de façon qu'il se retrouve dans un substrat drainant.
au fait y a t'il un post dans le forum qui parle du rempotage du pin noir?
arrosage copieux et BIEN laisser sécher entre les arrosage ne pas avoir peur au moment ou l'on veut arroser de laisser passer la nuit par exemple et de n'arroser que le matin suivant wink

les pins noir supporte la sècheresse du moins sur cette taille de pot et la motte compacte pas de soucis!

la majeur partie des pins en culture au sud du japon dans les pépinière en plein champs ou grosse poterie on cette couleur verte/jaune, c'est celle de la "soufrance/maturité" le mot est un peut dur mais pas éloigner de la vérité! donner du bon substrat et du bon miamiam et l'arbre n'acquérira jamais le mochikomi tant espérer.

cela n'empèche pas qu'il vivent correctement et que l'on peut les travailler... wink
Mais c'est vrai que un arbre bien vert ça rassure et je le comprend.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2285/mini_10072015-2102_10409110-725727667516004-5363752537409671176-n.jpg

ici le travail en fin de saison sur un gros exemplaire avec une pousse très moyenne, un substrat dur comme du béton et quasiment jamais d'engrais et une couleur comme celle de ton pin.
selon moi ton arbre peut largement attendre le printemps pour le rempotage, si tu l'abrite des pluies excéssive pas de problème pour lui laisser à passer l'hiver et si il n'a pas 100% de lumière il s'en accommodera.

un rempotage en automne c'est possible aussi mais attention tu tape dans les réserves pour le printemps suivant.

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 10-07-2015 23:17 »

tout est dit je pense que Kedo à une fois de plus raison pas de précipitation donc rempotage au printemps 2016
en plus si je ne me trompe pas c'est un spécialiste du pin noir.
De plus merci aussi au autres intervenants.

lanig


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Re: pin noir

« Réponse : 11-07-2015 00:34 »

Pour savoir si l'arbre est en forme ou pas, c'est simple : où en est la deuxième pousse ?

Par ailleurs, la recherche en horticulture a montré que le rempotage d'automne permettait une meilleure croissance que le rempotage au printemps, le problème étant la sensibilité au gel, pas un gros problème dans le Finistère.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 11-07-2015 10:45 »

je n'ai pas taillé cette année je le laisse tranquille.
devrait il y avoir malgré tout une deuxième pousse et à quel période?
Je ne connais pas encore bien le pin noir.

lanig


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Re: pin noir

« Réponse : 11-07-2015 14:20 »

Sans taille, les miens ont commencé leur deuxième pousse depuis environ un mois (ce sont des prébonsais avancés que je cultive depuis le semis, je ne déchandelle pas au printemps parce qu'ils n'en sont pas encore à ce stade)..

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 10:54 »

j'ai bien regardé je ne pense pas qu'il y est une deuxième pousse.
de ton coté rempotes tu au mois d'octobre moi jamais.
sinon l'arbre va bien je pulvérise du glucose deux fois par semaine sur les conseils de Kedo
aurais tu une photo pour savoir à quoi correspond une deuxiéme pousse sachant que tu n'as pas taillé cette année
je serai curieux de voir ça.

lanig


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 16:00 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_IMG-20150712-153856.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_IMG-20150712-154014.jpg
Deux photos de la deuxième pousse chez des arbres à différents niveaux d'avancement.
Moi non plus, habituellement je ne rempote pas en automne (pour ne pas avoir à déplacer des arbres pour les mettre hors-gel  alors que leur racinaire n'est pas installé) mais je l'ai fait quelques fois, sans soucis. En plus, je trouve cela stressant d'avoir à attendre assez longtemps avant de savoir si tout s'est bien passé ou pas, mais je sais que le N3 qui vient régulièrement faire des formations au club le fait.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 17:31 »

les photos parlent d'elles même de mon coté je n'ai pas de deuxième pousse a part peu être un petit bourgeon minuscule
mon arbre à plus de 40 ans je ne pense pas que ce soit une excuse.
j’espère qu'il tiendra le choc d'ici le rempotage je l'ai mis à l'ombre mi ombre et traitement au glucose est pour l'instant pas de pertes d'aiguilles.
Dans le club ou je viens de m'inscrire il n'y a pas de N3.
autre question as tu constater de ne pas avoir eu de deuxième pousse un année ce qui serai rassurant pour moi.
en résumé la deuxième pousse est elle obligatoire?

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 20:41 »

lanig a écrit:

Pour savoir si l'arbre est en forme ou pas, c'est simple : où en est la deuxième pousse ?

Par ailleurs, la recherche en horticulture a montré que le rempotage d'automne permettait une meilleure croissance que le rempotage au printemps, le problème étant la sensibilité au gel, pas un gros problème dans le Finistère.
on peut rempoter n'importe quand....après on assume ses choix wink

dans le cas de angus qui se possent beaucoup de questions quand à son arbre qu'il a depuis 1 mois....je pense que la prudence est de mise

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kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 20:49 »

kedo a écrit:

lanig a écrit:

Pour savoir si l'arbre est en forme ou pas, c'est simple : où en est la deuxième pousse ?

Par ailleurs, la recherche en horticulture a montré que le rempotage d'automne permettait une meilleure croissance que le rempotage au printemps, le problème étant la sensibilité au gel, pas un gros problème dans le Finistère.
on peut rempoter n'importe quand....après on assume ses choix wink

dans le cas de angus qui se possent beaucoup de questions quand à son arbre qu'il a depuis 1 mois....je pense que la prudence est de mise

Pour la deuxième pousse il faut comparé ce qui est comparable, tes photos illustre bien le phénomène avec ses grosse chandelles et ses gros diamètre de tige mais on est pas sur le mème stade d'avancement et de maturité d'arbre et dans des conditions de culture bien différente.
Angus n'aura jamais ce phénomène la sur sont arbre en l'état actuel et mème en remettant cet arbre en culture poussive il lui faudra attendre quelques années avant ca...et une foit une force extrème revenu et de belle inversion de conicité de branche et la perte total du mochikomi de sont arbre il fera quoi?

Dire ou sous entendre que un pin noir est en forme uniquement si il fait une deuxième pousse naturel sans taille est totalement FAUX

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 21:19 »

Merci Kedo pour ta réponse rassurante il me semblai bien qu'un arbre de cette age ne ferai pas de deuxième pousse
sauf si il avait était taillé début juin comme tu me la préconisé pour ma région(tambaho).
pour ça j attendrai l'année prochaine après le rempotage.
sinon je traite toujours au glucose 3 eme pulvérisation j'en profite aussi pour en mettre sur mes genévriers
et pin blanc.
depuis plus de pertes de branchettes(une seule) a mon avis c'était du au transport il se trouve ombre mi ombre et j'ai
l'impression que ça lui fait du bien.
Sinon pour l'arrosage j'attend que ça sèche aujourd'hui je n'ai pas arrosé temps couvert et terre encore humide.
j'oublié le traitement au glucose encore combien de temps?

kedo


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 21:28 »

angus29 a écrit:

Merci Kedo pour ta réponse rassurante il me semblai bien qu'un arbre de cette age ne ferai pas de deuxième pousse
sauf si il avait était taillé début juin comme tu me la préconisé pour ma région(tambaho).
pour ça j attendrai l'année prochaine après le rempotage.
sinon je traite toujours au glucose 3 eme pulvérisation j'en profite aussi pour en mettre sur mes genévriers
et pin blanc.
depuis plus de pertes de branchettes(une seule) a mon avis c'était du au transport il se trouve ombre mi ombre et j'ai
l'impression que ça lui fait du bien.
Sinon pour l'arrosage j'attend que ça sèche aujourd'hui je n'ai pas arrosé temps couvert et terre encore humide.
j'oublié le traitement au glucose encore combien de temps?
pour les branchettes 2 ou 3 selon moi c'est uniquement une petite casse suite au transport.

le glucose tu peut arreter dès que tu constate un bon reverdissement de la plante(gonflement des bourgeon aussi) dans le cas ou tu l'a mit à la mi-ombre ca va aller assez vite tu pourra alors arreter ou reduire les pulvérisations et si tu constate que l'arbre reste en belle couleur alors ne reprend pas le traitement.
En septembre tu pourra reprendre un bon engraissement.

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angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 12-07-2015 22:22 »

J'ai oublié de te demander si une fois le reverdissement avérer puis je le remettre en plein soleil ou plutôt attendre
septembre voir plus tard merci.

Omega


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Re: pin noir

« Réponse : 13-07-2015 09:14 »

Lanig tu es dur de poster une pousse comme ça pour un débutant qui a des chandelles de 3 cm sifflesiffle
En plus je ne suis pas sur qu'il y ait un intéret à avoir un arbre avec autant de vigueur dans les chandelles, et avec autant de bourgeons terminals.

Angus, Si l'arbre est mi ombre, laisses le tranquille, pour la seconde pousse c'est pas la fin du monde, ça arrive aux arbre faibles, ce qui est logique. L'important c'est qu'il s'acclimate et que tu le rempote.

S'il est bien à l'ombre, tu le laisses à l'eau, à l'automne tu l'engraisseras tranquillement.

angus29


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Re: pin noir

« Réponse : 13-07-2015 14:29 »

Merci pour tes conseils Omega
voila deux nouvelles photos du convalescent j'ai la nette impression que coté couleur ça reviens doucementhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-2813.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4196/mini_DSC-2812.JPG

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