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pistache


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 03-07-2010 21:14 »

Bonjour à tous,wink

Je suis nouveau sur le forum et je trouve ce sujet très instructif (comme le reste d'ailleurs).
Je ne veux pas polluer plus que cela donc voici ma question.
Est-ce que quelqu'un a déjà fait un marcotage de pin avec un "ballet de sorcière"?

J'en ai repéré plusieurs sur des branches retombantes, mais le problème est que la végétation se trouve inversée. En existe-t-il sur des branches montantes, je pense que oui mais à l'époque je ne faisais pas attention à ce détail.
Merci à tous.

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 09:39 »

pistache a écrit:

Bonjour à tous,wink

Je suis nouveau sur le forum et je trouve ce sujet très instructif (comme le reste d'ailleurs).
Je ne veux pas polluer plus que cela donc voici ma question.
Est-ce que quelqu'un a déjà fait un marcotage de pin avec un "ballet de sorcière"?

J'en ai repéré plusieurs sur des branches retombantes, mais le problème est que la végétation se trouve inversée. En existe-t-il sur des branches montantes, je pense que oui mais à l'époque je ne faisais pas attention à ce détail.
Merci à tous.
Bonjour  Pistache
Bonjour a tous

<Je ne veux pas polluer plus que cela>  Non tu ne viens pas polluer, si on ne pose jamais de questions c’est que l’on en connaît les réponses.
Alors franchement pour du marcottage sur des pins  je préfaire te dire que tu vas perdre ton temps  je n’ai jamais vue de réussite de marcotte, et j’ai toujours entendu dire que ça marche pas !  ……… si quelqu’un  a réussi  je voudrais bien le voir !
Non, si tu veux te faire plaisir cherche plutôt a te trouver un bon petit sujet a prélever, et après les chaleurs tu pourras te le sortir trenquillement et le voir évoluer.
Amicalement Michel

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fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 10:29 »

Bonjour Clem
Bonjour a tous 


Quant j’ai parlé du calendrier lunaire, c’est parce que je le consulte, pour savoir si je suis dans les bonnes périodes  quant je touche aux racines,  soit pour prélever, soit pour rempoter.et mettre de l’engrais  Ne vous ne fiez pas au calendrier de la poste, mais a celui dont je vous donne une seconde fois l’adresse

www.calendrier-lunaire.fr

Vous y trouverez toutes les explications et les graphiques des courbes qui nous intéressent pour le présent .
Vous pourrez y voir  que même en lune descendante  il y a des jours néfastes qui sont des nœuds linaire en (rouge) ou il ne faut  rien toucher. Voila pourquoi je pense qu’il ne faut pas dire n’importe quoi  et vous le procurer pour faire votre propre expérience   

Amicalement
Michel

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sam34

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 10:42 »

Bonjour à tous, je me permet de faire part d'une petite expérience que j'ai tenté il y a 5 ans:
J'ai tenté deux marcottes sur deux pins, 1 alep et 1 sylvestre.
Ces arbres sont restés en pleine terre(jamais prelevés) pendant trois ans le m'en suis occupé (terreau, arrosage et hormones de bouturage) sans jamais voir l'ombre d'une racine pointée.
Je pense que comme les plaies crées par la marcotte se mettent à suinter de la résine, cela aide à cicatriser et empéche la sortie de racine.
Par ailleurs ces arbres sont toujours dans la nature et se portent bien
Serge

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

lanig


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 18:52 »

La photo montre le racinaire obtenu par marcottage d'un pin noir du Japon.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_IMG-0789.JPG

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 19:13 »

je voudrais intervenir concernant le marcottage du pin sylvestre dans la nature !

et bien parmi tout les sites parcouru et connu, je n'ai encore jamis trouver de racines sur les branches rampantent des arbres, qu'elles soient dans de la terre, de l'humus ou même dans de la sphaigne...

cependant et je le précise dans la nature....

Laurent_D

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 19:39 »

Le pin noir étant mille fois plus fort que le sylvestre, il est "marcottable" sans soucis.
ici : http://www.kuromatsu-en.fr/page14/page14.html

De même, on peut être très sévère sur les racines au rempotage.

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 21:48 »

lol a écrit:

Le pin noir étant mille fois plus fort que le sylvestre, il est "marcottable" sans soucis.
ici : http://www.kuromatsu-en.fr/page14/page14.html

De même, on peut être très sévère sur les racines au rempotage.
Bonjour Lanig   
Bonjour à tout le monde


    Tu as entendu dire que le pin noir  entrait dans la catégorie des pins forts   oui  c’est connu pour les pins de thunberg  et même pour nos pins noir d’Autriche sans vouloir énumérés d’autre  variétés  aussi fortes  Mais comment tu arrives à dire mille fois plus fort que le sylvestre ?c’est pas frais , il ne faut pas le dire , certains vont te croire ..LOL
En suite le liens que tu passes pour faire voir  les résultats   arrive directement de revues japonaise.  Nous savons que les japonais n’ont plus de yamadori . ils n’ ont plus aucune autorisions pour prélever et en sont réduit a  greffer, a marcotté et même a re-marcottés les marcottes  pour inonder le marché européen  de pins parfaitement stéréotypés, je te rappelle que  les belles pièces ne sortent pas de leur  pays,  et je peux me permettre  de  te dire  que les pins sylvestres que nous avons ici en France les japonais , les Italiens  en sont Friant  par la beauté de leurs  écorces,  la dimensions des aiguilles,  et les formes naturelle  Extraordinaire qu’ils arrivent a avoir.

Je ne cherche pas à te contredire  pas du tout ,au contraire  ta réponse a sa place , mais dans une autre rubrique. Puisque  nous sommes sur un sujet bien précis << Tout sur les pins  sylvestre >   je pense  qu’il vaut mieux y resté  LOl

Cordialement a toi
Michel
           

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michel 87


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 23:37 »

bonsoir , je suis mécontent pour ce post , TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE , les personnes qui postent des sujets qui n'ont rien à voir avec ce post , ont le droit d'aller voir un opticien , ils ont besoin d'avoir des lunettes, je demande aux modos d'éffacer les réponses qui ont rien à voir avec le pin sylvestre, je pense que ma réponse que j'ai faite doit peut-etre éffacée , ce post est trés intéressant sur le pin sylvestre, ce que vous faites les modos pour ce forum est sensationnel , je pense qu'il faut etre un peu plus rigide pour certains , ce forum sera beaucoup visité si vos posts ne concernent que ce qui est démandé à+ MICHEL

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Brunet


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 04-07-2010 23:45 »

Michel 87, quand l'ensemble des sujets sur le pin Sylvestre auront été traites par Olivier80 et Fujisan, une synthèse sera réalisée et l'ensemble des Hors-sujets seront bien entendu élimines, mais tu as raison, concentrons nous sur le Pin Sylvestre...smile

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

Dja


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 05-07-2010 06:38 »

Bonjour à tous,

A quand un sujet "TOUT le pin noir du Japon (Thunberg)" ???

Merci par avance pour vos avis et surtout ceux des spécialistes.

Amicalement,
Dja.

Brunet


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 05-07-2010 08:43 »

Bonjour messieurs, pour en revenir à la culture du Sylvestre, quel type d'engrais utiliser, à quelle période, changement des caractéristiques de l'engrais en fonction des saisons, intérêt d'un apport régulier ou occasionnel en engrais chimique?

Merci d'avance
Thibaud

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clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 05-07-2010 14:26 »

salut, en ce qui concerne la fertilisation d'un prelevement, quel produits utilisez-vous pendant la reprise, à quelle dose ? merci cool

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 05-07-2010 15:56 »

Brunet a écrit:

Bonjour messieurs, pour en revenir à la culture du Sylvestre, quel type d'engrais utiliser, à quelle période, changement des caractéristiques de l'engrais en fonction des saisons, intérêt d'un apport régulier ou occasionnel en engrais chimique?

Merci d'avance
Thibaud
T
Bonjour Thibaud
Bonjour a tous


Bon  je crois que l’on avait  déjà parler que nous nourrissions souvent des arbres sur les terrains avant de les récoltés, Cet une  volonté d’Olivier  pour prépare  des pièces  centenaires Et cela nous a donner des résultat certains observer  sur des pièces deux années après.   Nous mettons enfouis un peu en dessous de la surface du sol :  du Nitrophosca ( bleu ) du 12 12 17 (+15) a raison de environs 120gr au m/2…………………….. après le prélèvement au printemps (selon les temps )    pendant 2 mois rien ! pas d’engrais !……….. puis…….   Après je commence des petits arrosages avec un engrais minéral genre plante vert  de chez  idell    (quant il lancent les promo je fais ma réserve, comme W.Pall)
Mais attention  les arbres sont dans des substrats très drainant  donc avec mon petit arrosoir je commence sur la motte d’argile  pour laisser bien  pénétrer  puis sur  le pourtour..  Toujours mette de l’engrais minéral sur des sols  arroser la veille cela permet de pas en gaspiller du produit , et d’éviter des brûlures par des dépôts de sels.
Pour ce qui est des fréquences,   je force + en suivant mon calendrier lunaire comme il est indiqué car l’engrais  mieux assimilés en lune descendante, en évitant les signes de feu.

Pendant les chaleurs pas d’en engrais  sur sol, 

Fin d’été souvent 15 septembre  nous mettons  un engrais organo miréral  (classé en bio ?)  c’est en granulée assez gros   et j’en met des poigners  sur tous les pots de culture.  L’engrais organique  doit mettre environ un mois avant de se minéraliser  et libérer ses éléments  .
  Cet engrais s’appelle  du « Michut »   NPK 4 7 11 +3 . Excellent pour  la saison automne hiver   fabriquer par AGRONATURE 38460 a Panossas , ce sont mes amis du club de Bourguin qui me l’ont fait connaître  et j’en trouve aussi en Coop agricole a Coustellet  vaucluse ( pour les voisins ) si non  je pense  que de bons produits similaires se trouvent un peu de partout en coop 

En suite  en dehors de cette explication   sur quelque pièces  que je bichonne  je continu de mettre du bio gold,  j’aime faire aussi des vaporisations fréquentes avec du tonus V,. Et puis j’aime aussi faire des arrosages espacées  avec  de l’acide humique a raison de 3-4 ml par litre
 
Je  pense vous avoir dit tout ce que je fais, mais je dois vous dire que je commence à me calmer   avec les engrais LOl …….. parce que j’ai fais beaucoup de bêtises en ne respectant pas les cadences et en voulant essayer de mettre toujours plus  de produits miracle.
 
    Cordialement a tous

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http://www.bonsaievasion.com/index.htmlhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2630/DSCN4158.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2630/DSCN4157.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2630/DSCN4161.jpg

finalement je viens d' arriver a mettre 3 photos LOL   c'est pour faire voir notre façons d'engraiser avant de les récolter:  Sur le dernière photo on peut se rendre compte que j'engrais est enterrer

anlar


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 05-07-2010 23:41 »

Bonsoir à tous,

si je prélève des buis ou des sapins blancs dans les Pyrénées comme la plupart des membres du BCG, j'achète mes sylvestres chez des professionnels du prélèvement après au moins 3 ans de culture. Comme ils ont été bien élevés en amont, j'ai des arbres en pleine forme (je croise les doigts).

Le moment du rempotage est toujours très délicat et angoissant car c'est une étape toujours nécessaire et essentielle pour que l'on se sente bien avec cet arbre. Il va vivre dans un nouveau substrat que l'on connaît mais on ne sait pas s'il lui sera totalement adapté.

Mes questions sont les suivantes:

- Faut-il enlever la plus grande partie de l'ancien substrat (la motte d'origine a déjà été enlevée en principe) et par la même occasion faire une taille drastique des racines  ou vaut-il mieux le supprimer en plusieurs fois (2 voire 3) et être cool dans la taille des racines ? Comment pratiquez vous ?

- Quand reprenez-vous la fertilisation ? avant l'été ou à l'automne comme pour les pins déjà rempotés ?

- Qu'utilisez-vous ? de l'organique ou du chimique et à quel dosage ?

Merci de vos réponses,

Cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 06-07-2010 15:43 »

anlar a écrit:

Bonsoir à tous,

si je prélève des buis ou des sapins blancs dans les Pyrénées comme la plupart des membres du BCG, j'achète mes sylvestres chez des professionnels du prélèvement après au moins 3 ans de culture. Comme ils ont été bien élevés en amont, j'ai des arbres en pleine forme (je croise les doigts).

Le moment du rempotage est toujours très délicat et angoissant car c'est une étape toujours nécessaire et essentielle pour que l'on se sente bien avec cet arbre. Il va vivre dans un nouveau substrat que l'on connaît mais on ne sait pas s'il lui sera totalement adapté.

Mes questions sont les suivantes:

- Faut-il enlever la plus grande partie de l'ancien substrat (la motte d'origine a déjà été enlevée en principe) et par la même occasion faire une taille drastique des racines  ou vaut-il mieux le supprimer en plusieurs fois (2 voire 3) et être cool dans la taille des racines ? Comment pratiquez vous ?

- Quand reprenez-vous la fertilisation ? avant l'été ou à l'automne comme pour les pins déjà rempotés ?

- Qu'utilisez-vous ? de l'organique ou du chimique et à quel dosage ?

Merci de vos réponses,

Cordialement,
Cordialement,

Bonjour anlar
Bonjour a tous


Bravo Oui j’aime ta question  et tu as raison de dire  «  le moment du rempotage et toujours délicat et angoissant » pour celui qui fait le travail et surtout …surtout stressant pour ton arbre  tu imagines  un arbre qui vit depuis 50, 80, 100 ans dans sa  terre et qu’on vient d’un seul coup tout « bourlinguer » son métabolisme  il lui faut  lui donner du temps pour qu’il se remettre, il faut lui apporter tous les soins possible, c’est l’amour du bonsaï  que nous avons pour nos arbres .

Pour moi personnellement  j’ai tellement perdu des arbres près 3 ans de culture  pour avoir voulu aller trop vite et  loin dans la motte pour lui retirer toujours plus de la vieille terre, que je préfaire  maintenant ralentir mes envies de les voir en pot et y aller plus lentement dans le temps.
Alors oui il vaut mieux y aller en plusieurs fois.  Mais  là attention !  Je parle pour des arbres dont les mottes sont a 100%   dans la glaise , dans cette argile « merdique » il en n’est pas toujours pareil selon les natures du terrain ? j’espère que tout le monde peut faire cette différence !   
Pour la fertilisation je viens d’en parler :  l.
Les arbres prélever au fin d’hiver début du printemps engrais minéral mais ne force, pas moi en +je vaporise du tonus V, Pour les dernier  prélèvements de printemps   je dis qu’ils ont besoins de rien  ils ont leurs élément déjà dans leurs motte  mais je vaporise. en suite, l’été plus rien, repos complet 
Et mi septembre reprise avec  plein d’engrais organique.
Pour les engrais minéraux (liquide )  je pense  qu’ils sont tous bien  quel que soit les marques , ne pas oublier de bien  secouer les flacons 
Voila LOl
J’espère avoir répondu a ta question,

Amicalement
Michel

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anlar


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 06-07-2010 17:01 »

Bonjour Fujisan,

merci pour tes réponses.

Néanmoins, mes questions au sujet de la fertilisation concernaient les arbres rempotés et non pas ceux prélevés. Personnellement, j'attends l'automne (9, 10,11)pour leur apporter de l'engrais organique. Fais-tu de même ou bien fertilises-tu avant l'été ?

Cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

fujisan


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 06-07-2010 22:13 »

anlar a écrit:

Bonjour Fujisan,

merci pour tes réponses.

Néanmoins, mes questions au sujet de la fertilisation concernaient les arbres rempotés et non pas ceux prélevés. Personnellement, j'attends l'automne (9, 10,11)pour leur apporter de l'engrais organique. Fais-tu de même ou bien fertilises-tu avant l'été ?

Cordialement,
Bonjour anlar
Bonsoir a tous
Ah oui  j'avais pas bien compris LOL
Ben alors si ils sont en pot, c'est qu'il ont déja franchi plusieurs étapes ... oui les bourrés en automne avec un organique  c'est Extra ......... tu verras pratiquement  aucun changement mais tu le verras la saison suivante de toutes les façons  il prendra que ce qu'il a besoin et en organique tu n'as pas de risque de brûlures   par contre (toujours pour des arbres en potcomme tu parles )  si tu arrives a trouver du moins fort en N ,azote  ça serais vachement mieux pour ta plante, l'azote  tu te le réserves principalement  a partir du moment ou tes arbres commencent a sentir le printemps bouger..... tu leurs donnent en liquide  ... mais a partir ou il commencent une vie en pot.....  il vas te falloir des engrais plus doux en NPK  si tu n'as pas 50 bonsais LOL le bio gold , et très bon... ne les forces pas en engrais et arrose le minimum  pour qu'il finisent par avoir des petites aiguilles

  Bon : je vais finir de voir un match LOL big_smile
   

    Amicalement 
Fuji

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anlar


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 06-07-2010 22:22 »

Bonsoir Fujisan,

merci pour toutes ces réponses précieuses et j'essaierai d'en faire bon usage.

Cordialement,

Cordialement,


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clem

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE obtention prélèvement pepinière

« Réponse : 07-07-2010 11:43 »

bonjour Michel, je me rappelle une photo d'un preleveur expérimenté qui venait ici il y a quelques temps poster des photos de ses trouvailles : on le voyait baigner un yamadori de sabine fraichement prélevé dans une solution contenant du superthrive wink juste avant la mise en caisse pour la reprise.. je voudrais savoir si c'est une pratique que l'on peut transposer aux prelevements de sylvestres
merci

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