marty a écrit:

Tiens nous au courant de la suite STP.
Je te prie de bien détailler ce qui s'est passé. Merci.

Fredo21 a écrit:

C'est pas un peu tôt pour faire une défoliation ?

Alain, pourquoi tu t'embêtes à défolier feuille par feuille ?

Sur son blog, Walter montre aujourd'hui la "défoliation au sécateur":

http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/ … trees.html

EDIT : c'est en fait une taille et défoliation partielle auxquelles il se livre

Bonsoir

Quand on défolie je crois qu'il faut se demander dans quel but. La défoliation permet en effet plusieurs choses :
1/ réduire la taille des feuilles
2/ faire ramifier (là où il y avait des feuilles, il y aura potentiellement un rameau qui apparaitra)
3/ avoir du bourgeonnement arrière, la lumière pénètre l'intérieur de l'arbre, stimulant des bourgeons latents
4/ avoir le feuillage de printemps lors d'une expo

Je laisse de coté le dernier point. Pour les 2 et 3, on a besoin que l'arbre soit fort car ce que l'on cherche c'est qu'il fasse de nouvelles branches.
Pour le premier point, on veut de plus petites feuilles. Il ne faut donc pas que l'arbre pète le forme, sinon c'est forte chance de grandes feuilles.
C'est pour cela que personnelement, si le but est d'avoir de plus petites feuilles, je crois qu'il faut effeuiller tôt. Par exemple j'ai déjà éffeuillé mes érables.
Si le but est de ramifier ou faire bouregonner en arrière, alors il vaut mieux attendre juin, quand la plupart des rameaux ont commencés à lignifier (sur les érables du moins).
Michel défoliait ses olivier fin juin, voir juillet. Ils étaient alors en pleine bourre et ça ramifiat bien.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Bonsoir,

mais un bonsai ne se travaille pas en un an, n'est-ce pas ?...
c'est le maitre mot !

Pourquoi si vous voulez  des petites feuilles vous ne  les séléctionnez pas c a d enlevez les grandes seulement l'arbre continuerais à faire des réserves et de toute façon on a déjà dit par ailleurs que si  le nombre de rameaux augmentait forcément les feuilles deviendraient plus petites?
moi j'aurais tendance à enlever les plus grandes feuilles pour ramener de la lumière et tailler quand c'est lignifié aprés un  entrenoued court à une paire de feuilles , pour faire partir deux rameaux et ainsi de suite .et une fois par an Et juste au débourement retaille de ce qui aurait poussé en automne . donc diminution de la ppousse de printemps etc etc....selection des entre noueds courts et augmentation du nombre des rameaux année aprés année.

Ainsi on conserve la robustesse de l'arbre et on applique l'adage un arbre ne se fait pas en un jour.
Je me demande si la formation de cette façon n'apporte pas plus de naturel à l'arbre et évite de tomber dans la monotonie des formes....

Bonsoir à tous,

mes expériences personnelles en matière de défoliation n'ont jamais été une réussite. Etait-ce la faute des ciseaux, était-ce l'arbre qui ne voulait rien savoir, était-ce tout simplement mon incompétence, mais les nouvelles feuilles étaient toujours aussi grandes et mes espoirs toujours déçus.

Alors, j'ai pensé qu'une meilleure ramification pourrait, à terme, apporter une réponse satisfaisante à mon attente. Donc, sur les qques feuillus que je possède j'ai, depuis, privilégié l'obtention d'une ramification plus riche et j'ai constaté que les feuilles diminuaient leur taille naturellement.

On observe les mêmes faits avec les pins (sylvestres); si on favorise le bourgeonnement en arrière, les aiguilles ont une tendance naturelle à se réduire ce qui est normal dans un monde équilibré.   

Sauter les étapes fait perdre du temps. L'arbre  est imperméable à nos impatiences. Voilà qui est heureux.

Bonne soirée

Cordialement,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

on en revient toujours à la même chose : gestion de la force (réserves énergétiques) et de la vigueur (pousse explosive) de l'arbre...

Les 2 sont différents bien que trop souvent confondus.
La force c'est ce qui donne à l'arbre la capacité de bien réagir au travaux, de faire des petites feuilles et des entre-noeuds courts.
La vigueur c'est ce qui permet une croissance explosive, généralement des pousses très longues avec des grosses feuilles.

Tout le travail du bonsaika c'est d'arriver à gérer et équilibrer les 2, l'idéal etant d'obtenir une vigueur contrôlée sur un arbre très fort = un bonsaï fini très ramifié mais qui pousse bien
Trop de vigueur pour peu de force donne un arbre explosif et juvénile qui file de tous les cotés avec des feuilles énormes et des entre-noeuds à ralonge
Peu de vigueur sur un arbre néanmoins fort : bonsaï fini qui pousse très peu et a besoin d'une taille de rajeunissement sinon sa force va décliner et il va doucement péricliter
pas de vigueur et pas de force : l'arbre (ou la branche) est mort ou pas loin


Pour faire une illustration simpliste on peut symboliser la force par la quantité d'eau dans un arrosoir et la vigueur par le jaillissement de l'eau par les trous de la pomme de ce même arrosoir.  Le nombre de trous dans la pomme de l'arrosoir symbolise le nombre de bourgeons actifs de l'arbre.

si l'arrosoir est plein et qu'il y a beaucoup de trous on aura des jets relativement courts a la sortie de l'arrosoir : C'est un bonsaï fini plein de force, très ramifié et dont la vigueur est contrôlée. Il fait naturellement des petites feuilles et des entre-noeuds courts et réagit très bien aux travaux sans qu'on est besoin de trop se soucier de quand on les fait.  Il a les mêmes caractéristiques qu'un arbre âgé...

si on le taille agressivement pendant l'hiver en ne laissant que le tronc par exemple, on lui retire une très grosse partie de ses réserves énergétique (sa force) et de ses bourgeons actifs : l'arrosoir est presque vide mais la pomme d'arrosoir n'a plus que quelques trous donc on aura des jets très longs a la sortie de l'arrosoir. Par cette taille agressive on en a refait un bonsaï juvénile avec peu de force, très peu ramifié et dont la vigueur est maximale. Il fait naturellement des très grandes feuilles, des entre-noeuds longs et réagit moins bien aux travaux surtout s'ils sont faits sans lui laisser le temps de refaire quelques réserves.  Il a les même caractéristiques qu'un arbre juvénile concentré sur la croissance a tout prix pour arriver à la lumière. D'ailleurs en horticulture ce genre de taille pratiquée sur un arbre mature s'appelle une taille de rajeunissement...


Bref j'arrête la ma tartine car on pourrait écrire un livre rien que la dessus. Tout ca pour dire que chaque technique employée lors de la formation de nos bonsaï agit différemment sur la force, la vigueur et le nombre de bourgeons actifs.  En conséquence la réaction de l'arbre est également différente et dépendante de la quantité de réserves énergétique qu'il possède, de sa ramification, etc. Et donc il est presque impossible de donner une recette toute faite et un calendrier : le bonsaika doit adapter sa façon de travailler à chaque arbre, à ses conditions de culture, etc.

C'est ce qui fait qu'on peut donner une façon de faire sur un sujet (au hasard la défoliation ) et avoir 10 avis contraires à la suite sans jamais arriver à un avis tranché. Ainsi une technique qui marche si bien chez Walter Pall et que j'aurais refaite exactement à l'identique sur mes arbres sera peut être un total fiasco chez moi parce-que j'aurais mal géré la force des mes trop jeunes arbres en pots. C'est la raison pour laquelle la formation des bonsaï peut paraitre très compliquée. Pour rendre la tache un peu plus abordable on peut se servir de l'analogie de l'arrosoir pour essayer de prévoir comment un arbre précis va réagir à telle ou telle intervention et éventuellement changer son fusil d'épaule pour arriver au but recherché, mais ca reste un apprentissage de longue haleine...

bon désolée pour ce long monologue pour dire qu'au final personne n'a totalement raison ou tord mais qu'il faut avant tout raisonner en terme de vigueur et force pour obtenir le meilleur résultat possible d'une technique donnée

vala vous pouvez sortir c'est la récré

Aujourd'hui 5 juin :



... et pour les bourgeons, une fois ceux qui poussent sur le tronc où qui sont mal placés, il n'y a que l'embarras du choix !

Déplacé dans le fil "Défoliation"