Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

Olivier59


Messages : 40


Message privé Site Web
 

-1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 21-04-2010 17:00 »

... c'est la température qu'on pourrait avoir la nuit prochaine. Peut-être un peu moins, peut-être un peu plus, on ne sait jamais à 100% avec la météo. Les chandelles de pins (mugo, noir, sylvestre) sont pour certaines déjà bien avancées, je protège ou rentre en serre froide pour la nuit ou c'est s'en faire pour rien ?

Je pose la question parce que la serre est déjà bien remplie avec le reste, alors si je n'avais pas 12 pots ou caisses de plus à caser, ça m'arrangerait wink

D'avance merci pour vos conseils ou consignes.

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1717


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 21-04-2010 18:27 »

Et sur les rochers , en haute montagne , quand le même cas se produit , qui les rentre ?lollol
Aucun souçi à avoir.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Olivier59


Messages : 40


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 21-04-2010 19:39 »

Je me doutais un peu de la réponse mais me suis dit que j'allais quand même demander confirmation (surtout que sur certains, les chandelles sont apparemment nettement plus avancées que sur les pins en pleine terre). Je me demandais aussi s'il y avait une "limite" : de toutes jeunes aiguilles à peine écloses des chandelles doivent quand même être sensibles au gel, non ? (selon les espèces aussi, bien entendu). Peut-être pas, après tout.

Merci smile.

Louis-VB


Localisation : Isère
Messages : 303


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 21-04-2010 20:43 »

Je ne serais pas aussi expeditif dans ma reponse que JPO2.
De nombreuses especes tres rustiques sont sensibles au gel de printemps, en particulier quand ces especes sont cultivees dans des climats differents de celui pour lequel elles se sont adaptees.

Il y a un exemple tres connu pour illustrer ce probleme: le larix gmelinii, qui est l'arbre qui supporte les temperatures les plus basses en Siberie orientale (-70 °C), s'il est plante en zone temperee, a pour habitude de debourrer au moindre redoux de Janvier - Fevrier, et donc se fait griller ses pousses au moindre coup de froid qui ne manque pas de se produire par la suite. C'est un exemple extreme bien sur.

L'ensemble des courbes materialisant le fonctionnement physiologique (photosynthese, fonctionnement des racines et resistance au froid du houppier) des arbres adaptes au froid, chez nous les arbres de montagne, sont decalees vers les basses temperatures.
Ce qui explique qu'un picea abies d'une provenance de haute montagne debourrera bien plus tot qu'un picea abies d'une provenace de basse altitude, s'ils sont mis dans des conditions de culture identiques.
Le probleme n'est donc pas si simple et oblige les forestiers a choisir des provenances bien determinees pour les reboisements de basses altitudes avec des especes rustiques. C'est, entre autres, une des raisons pour lesquelles le douglas est maintenant prefere a l'epicea dans le Limousin par exemple.

Pour les reboisements de haute altitude, le probleme se pose moins car les temperatures basses tardives obligent les arbres a debourrer bien plus tard, quand les risques de fortes gelees printanieres sont moins importants.

Cependant, il y a des especes plus sensibles que d'autres a ces gels tardifs.
Chez nos coniferes plus ou moins autochtones, les especes les plus sensibles sont le picea abies et le larix decidua.
Les pins sont en general tres peu sensibles aux gels tardifs, en particulier le sylvestre, le pin a crochets, et le pin noir d'Autriche. Le cembro, pourtant completement adapte au grands froids est moins resistant.
Bref, un probleme assez complexe mais tres interessant.

Ceci dit, pour une temperature de -1°C pendant une nuit, tu n'as vraiment rien a craindre avec des coniferes et en particulier des pins sylvestres. Tu peux dormir tranquille....

Louis

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1717


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 21-04-2010 20:45 »

Pour ton info : les conifères ont en quelque sorte un anti gel dans leur sève , même à -20°C , je pense qu'il n y aurait pas de souci pour les chandelles , pour les jeunes radicelles après un rempotage , c'est différent.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Olivier59


Messages : 40


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 22-04-2010 08:23 »

Finalement, il n'a pas gelé (+1°C), ouf pour le reste du jardin rempli de feuillages tendres et de fleurs ou bourgeons non moins fragiles.

Oui, j'avais déjà lu ceci à propos de Larix gmelinii. C'est un des arbres les plus rustiques sur terre (zone 1 !) et paradoxalement, il n'est pas rustique en Grande Bretagne parce qu'il débourre souvent trop tôt et se fait griller par des gels tardifs en mars ou en avril. Pas suffisamment rustique à cause... d'un climat trop doux. De prime abord, on penserait à tout sauf à ça.

C'est pour ça qu'en anglais, on fait la différence entre "hardy" (rustique) et "frost tender" (sensible au gel lorsque entré en végétation).

Question en effet très intéressante et parfois complexe.

Un grand merci à tous deux pour vos contributions riches d'enseignements.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7940


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 22-04-2010 12:16 »

j'ajoute un avis, comme JPO2, je les laisserais dehors sans crainte (le froid va stopper le developpement des chandelles)
en plus, à moins que ta serre ne soit chauffée, la tempetature à l'interieur va s'ajuster avec celle de l'exterieur.. au milieu de la nuit il fera aussi froid dedans que dehors wink el le jour avec le soleil, les arbres vont avoir chaud et envie de debourrer, puis la nuit avoir froid à nouveau donc ce n'est pas terrible

edo

Animateur

Localisation : Région Parisienne
Messages : 4207


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 22-04-2010 12:45 »

Si vous voyez ce qu'ils se prennent dans la tronche dans leur milieu naturel... à -1°C, c'est les doigts dans le nez. cool

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 23-04-2010 22:16 »

edo a écrit:

Si vous voyez ce qu'ils se prennent dans la tronche dans leur milieu naturel... à -1°C, c'est les doigts dans le nez. cool
Tu veux dire les pouces dans le... fondement du substrat :

Si les racines sont installées plusieurs mois (à mon avis minimum 6 mois) avant l'hiver et qu'on n'y touche plus ensuite, il n'y a absolument aucun problème de survie sous un climat où la température descend à au moins -15° C pendant plusieurs semaines.

Si au printemps un premier développement des bourgeons survient, les nouvelles pousses, comme chacun qui a déjà touché un pin le sait, sont gorgées de sève. Cette sève est un isolant naturel qui préserve les bourgeons naissants bien en deçà de -1° Celsius.

Jusqu'au moins -5° C, ton arbre ne risque absolument rien, mais en plus je suis persuadé qu'en le mettant sous abri il développerait une faiblesse qui risquerait de lui être fatale à terme...

Olivier59


Messages : 40


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 24-04-2010 14:47 »

En fait de serre froide, il s'agit à l'origine d'une pergola que j'ai fait recouvrir (fermer) il y a quelques années. Les "murs" sont des châssis alu avec double-vitrage, le toit en polycarbonate, la plancher en dur (dalle béton d'une quinzaine de cm d'épaisseur) et cette serre (dont le volume n'est pas énorme, 9 m2 au sol, 2,50 m de hauteur sous "plafond") est adossée à la maison, bénéficiant de sa chaleur. Tout ça fait que la température y est de 6 à 8°C supérieure à l'extérieur, même sans chauffage (je ne l'ai jamais chauffée et en hiver, quand il fait -8°C dehors, il fait 0 à -1°C dans la serre).

Et il s'agissait juste de les rentrer pour la nuit et de les ressortir au petit matin, comme je l'ai fait la semaine dernière pour d'autres plantes limite, un peu fragiles ou toutes jeunes, des rempotages récents, des semis, etc. Pour leur éviter un gel même de courte durée, en somme.

Mais à l'avenir, j'ai compris que pour les pins, les gels tardifs ne sont pas un problème (tant mieux !) smile

SALMIEN


Localisation : VIELSALM
Messages : 90


Message privé Site Web
 

Re: -1°C sur des chandelles de pins bien avancées...

« Réponse : 13-05-2010 11:23 »

A titre purement indicatif, je signale que mon gros pin  mugo, installé l'hiver sous le balcon, pot emballé ,a perdu des petites chandelles . Il faut savoir que j'habite ce qu'on appelle la "Haute Ardenne" en belgique et que nous n'avons pas quitté les gelées pendant + de trois mois. Gelées variant entre -6° ET -15°.Dans ces conditions il est difficile, pour ne pas dire impossible de leur apporter un minimum d'eau.

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » LE BONSAI BRIC A BRAC » -1°C sur des chandelles de pins bien...