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Greg_San


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REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 27-03-2010 21:43 ┬╗

Louis-VB


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 20:12 ┬╗

Je me souviens avoir regrette que les critiques de revues aient disparu.
Quand je lis une critique comme celle la, je me demande si c'est une si bonne idee de les avoir remises au gout du jour (c'est le cas de le dire...).
Mes points de desaccord avec ces critiques sont tres nombreux mais ce n'est finalement pas cela qui m'a decide a intervenir.
C'est plutot une ambiance generale, plutot mauvaise, qui fait que je ne retrouve plus dans ce forum ce que j'y trouvais avec bonheur il y a encore seulement quelques mois.
Je n'interviens plus (je ne l'ai jamais fait enormement, je vous l'accorde), et je n'ai meme plus envie de le faire, y compris sur les photos des pins de nos montagnes.
Il y a a mon avis un probleme concernant l'evolution d'esdg, et supprimer des discussions et des posts n'y changera pas grand chose.
Le debat, l'argumentation, la tolerance (de toutes les parties), l'ouverture et la souplesse d'esprit sont a mon sens des vertus qui gagneraient a revenir sur ce forum.
Les affirmations peremptoires, les dogmes, les conseils stereotypes et l'agressivite devraient rester bien loin de notre monde.

Quand des gens innondent effectivement le forum de posts, est-ce si grave? Peut-on leur faire comprendre ce qui ne va pas poliment et avec tact?
Que les modos ne montrent pas leurs arbres est-il si grave aussi? Le bonsai n'est pas une competition et tirer le moindreorgeuil de ses arbres va a mon avis a l'encontre de ce que nous enseigne cet art merveilleux. C'est meme un peu ridicule si l'on considere l'echelle de temps de vie d'un arbre.

J'aimais beaucoup les critiques de revues d'autrefois car elles etaient constructives, souvent subtiles, tres souvent plutot objectives, pleines de bon sens et, loin d'etre peremptoires, elles ouvraient souvent des debats passionnants sur le monde du bonsai.
Je ne vois rien de tout cela ici. Et c'est peut etre ce qui explique le manque de succes de ces critiques new age.
Ok, ce forum doit exister pour faire avancer le bonsai, mais sans tolerance, serenite, mesure, ouverture d'esprit et surtout humilite, tout ca ressemble a une coquille vide.
Desole pour ce message trop long mais j'avais tout cela sur le coeur depuis quelques temps.
Supprimez ce message si vous le voulez mais je trouverais ca dommage car je suis sur de ne pas etre le seul a ressentir cela.
Mais au moins, je saurais a quoi m'en tenir!

eda


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 20:50 ┬╗

alexis


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 20:58 ┬╗

lanig


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 21:52 ┬╗

Micheldupecq


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 21:58 ┬╗

Brunet


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 22:03 ┬╗

francois81

Animateur

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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 22:24 ┬╗

alexis


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 22:55 ┬╗

Merci ! wink

Louis-VB


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 30-03-2010 23:43 ┬╗

Pour que mon message, ecrit sous le coup de l'emotion, soit un peu plus clair, je voudrais vous expliquer pourquoi j'ai voulu par ces propos, crever l'abces.

J'ai aime EDG pour l'ambiance serieuse, pragmatique et bon enfant qui y regnait. Independamment de la qualite des conseils qui y etaient prodigues, il y regnait ce que j'appellerait une "bonhommie ferme mais conviviale" certainement inspiree du caractere de Michel Sacal. Quelque chose a change, il manque un souffle, une inspiration mais pour cela, il faut creer des conditions qui a l'evidence ne sont pas reunies a l'heure actuelle.

J'ai aime les critiques de revues car elles etaient l'occasion de discuter de pleins de sujets sur le bonsai. Il y avait une reelle ouverture vers des themes qu'il est difficile d'aborder dans un forum, au sein desquels, si l'on n'y prend garde, l'essentiel des fils concerneront le sauvetage d'arbres achetes en jardinerie. Finalement, la critique de revue n'etait presque qu'un pretexte pour aller vers autre chose.

J'aime plus ou moins toutes les revues, mais j'ai une affection toute particuliere pour bonsai focus, et ce pour plusieurs raisons:

D'abord, c'est une revue internationale, avec tout ce que cela implique d'enrichissant:
Les articles de kindai bonsai sont remarquables. He oui, je trouve que les japonais ont encore une sacree longueur d'avance sur nous, a tous les niveaux. Sachant que les traductions de kanji sont tres honereuses, c'est une veritable chance de pouvoir lire ces articles. Quiconque a feuillete un kindai bonsai en japonais a ressenti cette immense frustration de passer a cote d'une mine d'informations inaccessibles....
Ensuite, ce cote international nous oblige, nous autres francais, a regarder ailleurs qu'en direction de notre nombril, et ca, je crois qu'il faut le prendre aussi comme une chance reelle. Je ne pense pas qu'il s'agisse de dire que le bonsai italien ou anglais soit meilleur que le francais (je deteste la competition et le chauvinisme) mais essayer de savoir ou en est le bonsai et pourquoi il en est la dans tel ou tel pays est a mon sens tres enrichissant.
Enfin, les intervenants venant de nombreux pays differents, on peut y apprecier de multiple sensibilites et cultures du bonsai, sans meme parler de la variete des especes presentees.

Bonsai focus est une revue qui a su se renouveller, ce qui est un tour de force dans un domaine finalement assez confidentiel:
Dans les derniers numeros, j'apprecie vraiment le fait que toutes les composantes de notre passion (du debutant au top niveau) y soient representees, sans qu'elles ne se fassent d'ombres entre elles:
-L'aspect purement esthetique et technique, avec les mises en forme, acrobatiques ou pas d'ailleurs.
-L'aspect scientifique avec de bons articles de vulgarisation sur la physiologie vegetale.
-Enfin, et non des moindres, l'aspect que je qualifierais de quasi spirituel, avec les articles sur le tokonoma et les differentes interviews de bonsaika. Personnelleement, j'adore!
A ce sujet je voudrais feliciter Matt pour deux de ses articles qui ont profondement modifie ma vision du bonsai et meme de la vie (oui, soyons fous!): l'article sur la kokufu 2009 et surtout sa fantastique interview de maitre Ando. Remarquable!
Les redacteurs de BF ont parfaitement compris que le bonsai est une subtile alchimie entre la technique, l'esthetique, la botanique et le spirituel.

Bien sur, certains articles me laissent parfois indifferents, voire m'ennuient un peu (beaucoup?), mais rien que de tres normal et minoritaire!
On peut aussi legitimement reprocher le fait qu'on pourrait souvent rebaptiser le magazine "Coniferes (voire genevriers...) Focus"!
Mais tout cela me parait bien mineur par rapport a ce qu'on peut y apprendre.

Je vais profiter d'un jour de repos demain pour repondre a Greg sur le numero 50 en particulier, tranquillement, modestement et poliment, meme si je ne suis pas d'accord avec sa critique.
En esperant que mon petit coup de sang du jour nous permettra de rebondir sur des discussions passionnees sur le bonsai et sa communaute.
Bonne nuit a tous!
Louis

Greg_San


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 31-03-2010 09:21 ┬╗

Louis-VB


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 31-03-2010 22:46 ┬╗

Je vais essayer a mon tour de m'y coller...
Ok, ce numero n'est pas le meilleur de tous, mais il y a quand meme pas mal de bonnes choses.

Pages 6 a 15: tres bon article sur la Kokufu. Il y a bien sur un parti pris et il ne s'agit pas de montrer un resume du catalogue. Les photos montrant le pin et l'orme sont tres belles et instructives. Elles mettent a jour des arbres que je trouve extraordinaires, en particulier le pin.

Pages 18 a 21: Tokonoma; j'aime beaucoup ce genre d'articles, je les trouve pleins de poesie et je crois qu'en occident, nous avons beaucoup a en appprendre.

Pages 22 a 25: je ne suis pas fan des articles de Peter Adams, mais je sais que certains aiment, et tout le monde doit y trouver son compte. J'ai un peu de difficulte a comprendre comment on peut se baser sur quelques photos pour elaborer des projets a moyen ou long terme. Mais les dessins sont pas mal.

Pages 26 a 27: j'aime bien ces interviews. C'est inegal, mais dans les interviews passees, j'y ai lu des choses que j'ai trouve vraiment interessantes. On a le droit d'aimer d'autres choses que le bonsai quand on a une vingtaine d'annees et c'est dommage de ne mettre que ca en evidence de l'interview. Il dit des choses qui sont loin d'etre stupides, sur le bonsai occidental par exemple, et ses mises en forme sont convaincantes.

Pages 28 a 29: Apprentissage americain: interessant au depart mais un tout petit peu decevant au final. Un peu trop descriptif a mon gout. Deux trois idees interessantes quand meme.

Pages 30 a 33: Un vieux genevrier: avant d'avoir vu ces genevriers italiens lors d'une expo, je les trouvais un peu tous pareils. Depuis, les ayant trouve tellement beaux "en vrai", je les regarde avec un autre oeil. Par contre je trouve cet article un petit peu leger quant au texte et aux photos.  On y apprend pas grand chose.

Pages 36 a 41: Un jeune sud africain: c'est interessant d'avoir les impressions d'un bonsaiste isole dans un pays ou cet art est peu developpe et de se rendre compte des contraintes que cela represente. Pour moi, la mise en forme n'est qu'un pretexte dans cet article.

Pages 42 a 51: Kimura et un if: effectivement, cela fait plusieurs numeros qu'on voit Kimura dans ses acrobaties bonsaiesques. En soi, c'est interessant, c'est comme un virtuose dans ses oeuvres. Mais de la a dire qu'il ne fait plus que ca. Les derniers articles de france bonsai sur les mises en forme de pins montrent le contraire.

Pages 54 a 59: les mycorhizes. Je trouve que c'est une bonne synthese, d'autant plus qu'on lit pas mal de betises dans les forums a ce sujet.

Pages 60 a 65: Les meandres du bois: pour etre honnete, j'ai un peu survole cet article... Mais je compte bien y retourner et approfondir, ca sert aussi a ca les revues.

Pages 68 a 77: amelioration d'un nebari: du kindai bonsai, tres complet, qui va des notions de rempotage basiques a la greffe de racines. J'ai jamais vu mieux et aussi complet.

Pages 80 a 85: P Adams et un pin: une autre facette de Peter Adams. Un arbre un peu ingrat je trouve, mais interessant.

Pages 86 a 89: J'espere que les articles du genre "que sont-ils devenus" vont se repeter. Ce suivi est vraiment interessant et il y a surement pas mal a apprendre de cela, meme quand les arbres ont mal supporte les travaux.

Pages 90 a 91: il est vrai que le Noelanders trophy est vraiment survole, mais c'est surement un choix editorial, certes discutable. Ca faisait 2 expos majeures dans le meme numero. Mais on peut alors aussi reprocher qu'il y ait 4 articles sur des mises en forme de genevriers...

Pages 92 a 95: mise en forme d'un tsuga: j'aime beaucoup. J'ai personnellement vraiment besoin de voir ce genre de travail pour progresser. C'est tres instructif si la mise en forme est de qualite, ce qui est le cas a mon avis cette fois. Et qui plus est avec une essence peu commune. Dans le meme registre, les articles de Morten Albek etaient vraiment excellents.

En conclusion, je trouve que c'est un bon numero, sans pour autant sauter au plafond.
Je suppose que c'est tres difficile de trouver des sujets toujours differents pour une revue bonsai. En l'occurrence, ils s'en sortent pas trop mal a mon sens. D'autant plus qu'un certain nombre de redacteurs ne sont pas vraiment des journalistes professionnels je crois.

Lanig, c'est surement mon tres modeste niveau qui ne me permet pas de juger cette revue a sa juste valeur. Je suis peut etre trop enthousiaste a cause de cela, mais je veux bien que tu m'aides a progresser vers un peu plus de morgue grace a certains de tes arguments.

Greg, la contradiction n'est pas forcement une mauvaise chose, ca permet parfois de voir les problemes sous un autre angle. Ton premier post aura eu cette vertu en ce qui me concerne.
C'est dommage que tu prennes les choses comme cela, d'autant qu'en ce qui concerne les critiques de revues, je ne vois pas tellement de quelle dynamique tu parles.
Sans rancunes.

anlar


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 01-04-2010 15:52 ┬╗

Louis-VB


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 01-04-2010 23:49 ┬╗

Bonsoir Anlar,
j'ai reagi a la critique de Greg parce qu'elle me semblait participer a une ambiance generale sur le forum dans laquelle je ne me retrouve pas. Que cette ambiance soit due a la gouvernance d'Esdg, peut etre, mais ce n'est pas surement pas la seule raison. Je pense que c'est un probleme finalement plus general.
Ce qui m'a deplu dans sa critique, c'est qu'elle me semblait tellement negative qu'elle n'invitait pas a faire grand chose d'autre que de se dire que ce numero etait effectivement vraiment moyen (moins) et puis c'est tout. Un forum, c'est fait pour discuter, creer des debats, argumenter et en fin de compte, progresser. Je trouverais dommage que ce forum se borne uniquement a dire que tel  plant ou arbre doit etre rempote dans du drainant et cultive au soleil, ni qu'il faille couper les branches qui poussent vers le haut ou vers le bas, ni a un etalage de virtuels.

Alors, en reaction, j'ai essaye d'etre constructif, en expliquant pourquoi j'aimais cette revue, et en argumentant sur le fait que je trouvais ce numero pas si ininteressant que cela. Quand on ecrit sur un forum, il faut s'attendre a des reactions, c'est l'essence meme d'un forum, non? Si un critique de cinema ereinte un film sur un forum, je serais surpris que personne ne reagisse. Meme dans les journaux, il y a un courrier des lecteurs. On peut deplorer ces deballages permanents d'opinions, mais c'est un autre probleme.

Greg a fait sa critique, je ne l'ai pas aime, j'ai ecrit une reponse, et j'ai elargi mon propos car j'estime qu'il y a un lien  avec le probleme evoque plus haut.
Peut etre que je me trompe sur toute la ligne, que tout va bien, mais je prefere eviter de parler au nom des minorites (ou majorites) silencieuses.
Je n'ai aucune legitimite autre que mon enthousiasme et ma passion pour le bonsai pour ecrire ici.
J'ai participe au forum en postant mes photos de pins, et pour tout dire, j'ai meme fait il y a quelques mois des propostions a Christophe pour essayer de faire avancer les choses, a mon humble niveau.
Concernant mon ego, je te garantis qu'il n'est pas bien developpe, et dans le domaine du bonsai, il est inexistant, mes arbres en attestent.
Donc aucun ego demesure dans tout cela, simplement envie de partager. Ca peut etre des images, des connaissances, et meme des OPINIONS.
Voila, je crois qu'en ce qui me concerne, je n'en rajouterais plus sur ce sujet.
Mais si vous avez encore envie de parler de BF....

lusso

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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 02-04-2010 13:50 ┬╗

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bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

matt


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 05-04-2010 10:57 ┬╗

Mef37


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 05-04-2010 12:54 ┬╗

Nejikan


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 05-04-2010 20:07 ┬╗

AlainK


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 05-04-2010 21:12 ┬╗

AlainK


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Re: REVUE - Bonsa´ Focus n░50

┬ź R├ęponse : 05-04-2010 21:30 ┬╗

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