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lundi


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charme à pré-former

« Réponse : 05-11-2009 17:39 »

Voici un arbre du jardin, prélevé dans mes début, entretenu sans projet pendant des années au jardin.

Je l'ai mis ce printemps dans 100 % zéo et il a aimé.

Les feuilles tombant, je commence à envisager pour lui son avenir :

Il a une grosse branche qui sort des règles mais je n'arrive pas à imaginer enlever une ou l'autre partie avec alors il aura une vilaine cicatrice et la partie restante aura des branche d'un seul côté.

Faut-il alors marcotter pour en faire un double tronc en gardant la base pour refaire un arbre (nebari super)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87219_bacde104421e8ecdbb3a150568c145b5f4372c18

amicalement Y

Roberto

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 05-11-2009 20:15 »

Salut lundi,

Ce serait peut-être mieux si tu enlevais les feuilles, pour qu'on puisse y voir plus clair et mieux te conseiller. wink

drsylvestre


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 05-11-2009 22:22 »

Salut,
a mon avis la branche de gauche pousse dans un creux. Donc à terme elle va enlaidir ton arbre.
Marcoter ce serais dommage il a un trés  beau nébari.
Mais si je vois bien il y a un petit rameau qui part à la base de la branche de gauche... Donc coupe 1 cm au dessus mais fin d'hiver et ce rameau te fera uns première branche...
Apres faudrait defolier et ligaturer de sorte à fair  le tri dans tout ça.

Alors, pour moi, lorsqu'on a un yamadori il faut l'élever en temps que tel même si il n'entre pas dans un style formel japonais. Massacrer des branches entières qui ont mis des diazaines d'années à pousser ça me dérange. Donc j'ai décidé dorénavant de conserver mes arbres avec leurs gros défauts. A moi de faire en sorte de les minimiser... Je ne veux plus sous pretexte qu'une courbe est molle ou que tel aspect serait mieux décapiter un arbre.... >sad

Apres tu fais comme tu veux c'est toi qui vit avec.... smile

lusso

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 05-11-2009 23:11 »

Comme Roberto, defeuille ton arbre et reposte une photo. On y verra plus clair pour te proposer des solutions.

Sinon, as-tu déjà une envie de taille, de forme... Ou est-ce que tu pars de rien  wink

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lundi


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 06-11-2009 07:43 »

j'attends encore un peu et je lui enlève les feuilles. puis je refais une photo.

C'est un arbre compliqué pour moi car d'habitude je taille et supprime les défauts dés le prélèvement. Mais celui là il a trainé longtemps sans que je m'en occupe mais quand je vois le nebari et la vigueur, ça me donne envie de lui donner un projet qui lui va bien.

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Roberto

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 06-11-2009 10:03 »

Lundi, des fois tu traines un arbre pendant des années et plus ça avance, moins tu vois ce que tu peux en faire. Pour ça des regards neufs peuvent t'éclairer. Sans feuilles, on y verra plus clair.

lundi


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 11-11-2009 17:19 »

voila les photo sans feuilles à vous la parole


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87357_ab7a55524fbe79edfb7afe12ec7f4499ad8cc2db

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87358_071c5434b49de3a840039ccb8bfd82f69b317f4c

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lusso

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 11-11-2009 17:36 »


Premières remarques : la base semble belle, et le tronc a un mouvement sympathique dans le premier tiers, ensuite, tous est droit. Je crois qu'il y a matière à faire quelque chose de bien   wink

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lusso

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 11-11-2009 17:44 »

Et un virtuel vite fait. Je crois que tu peux faire un arbre superbe.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87359_df01db17c5101d570bb978797e0d963b54136551

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lusso

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 11-11-2009 17:45 »


Je ferais un pseudo second tronc avec la deuxième branche mais je décalerais la cime pour éviter qu'elle ne soit trop proche de la cime principale.

C'est inhabituel mais l'arbre est ainsi donc autant tirer le maximum de cette branche étonnante.

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matt


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 11-11-2009 17:56 »


Personnellement, je ne ferais pas un double tronc. Car la fourche est à mes yeux trop haute.

Ou alors je ferais un marcottage au niveau de la division des troncs. Mais le mouvement actuel des troncs ne me semble pas justifier cela.

Alors, voici une autre idée : utiliser les courbes actuelles du tronc. Et repartir sur une branche pour refaire la cime.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87360_a0c24d07a8c38643e087f712984f500c941220b5

jeanluc


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 08:21 »

Bonjour,

même avis que matt  wink, mais avec l'autre tronc plus une inclinaison vers la droite.

on a ainsi une bonne cônicité et un petit charme très trappu.

il faut couper le plus fin pas trop bas afin de voir où il rejette avant de couper à la bonne hauteur.

J-L

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87371_f1687a73f4a75544a8d9a27beb91d7b835e15fe6

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

lundi


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 08:37 »

désolé, je ne pense pas que cela soit la meilleure solution pour cet arbre. Il n'a pas de cicatrice et je ne lui en ferai pas. Même si le charme referme bien ses cicatrices, cela se voit toujours et c'est dommage.

Je pense m'orienter soit vers la solution de Lusso, arbre pas conventionnel mais que j'aimerai, soit une marcotte pour récupérer la base et faire un double tronc avec le haut.

Vous en pensez quoi?

amicalement Y

Guest

Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 09:37 »

Voici les coupes que je ferai, à partir de la face 5066, qui présente un nébari intéressant.

Cela ferai un petit arbre avec du mouvement, mais il faut le construire entièrement.

Si tu laisse les longueurs, c’est droit, non conique et sans mouvement, l’arbre ne paraitra pas « grand », si tu le coupe il paraitra plus « grand …  ???

wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87372_d8b20135d18f88704307c703d1931ded77d642f6

lundi


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 09:41 »

moui moui, mais...

Que de cicatrices et de gâchis vous ne trouvez pas?

amicalement Y

Guest

Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 10:06 »

Les cicatrices ça se referme …

Quand je vois un arbre comme le tient, j’ai envie d’y voir un petit arbre qui ressemble à un grand et non un jeune arbre planté dans un pot.

Certes, ça peut paraitre du gâchis, pour moi ce serai de ne pas couper qui serai du gâchis. Tu as déjà un des points essentiels pour en faire un beau bonsaï, le nébari. Dans la liste des « choses » que l’on doit avoir sur un arbre pour avoir un beau bonsaï, celle qui vient après le nébari c’est la conicité, donc si tu prends les choses dans l’ordre tu coupe. smile

C’est ton arbre et tu en feras ce que tu veux, et si tu trouve que c’est du gâchis de couper ne coupe surtout pas, on doit comprendre les gestes que l’on fait ou que l’on ne fait pas sinon ça ne sert à rien … ???

wink

Guest

Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 10:18 »

L'idée de Lusso est très bien, et surtout en fera un arbre un peu moins "comme tout le monde" et si tu veux abaisser le départ du double tronc, le charme se marcotte très bien

un arbre doit avoir une sorte d'âme, dégager une émotion...
il ne sera pas académique et alors ?
c'est toi qui le verras tous les jours, il faut d'abord qu'il te plaise non ?  wink

Scitronc


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 10:52 »

Je le verrais bien très raccourci pour ne garder que la partie du tronc sinueuse, et en créant une première branche tirante très imposante.

Après c'est sûr que c'est plus facile de couper sous Paint.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87373_e081f1f7e4b96b2537b4a6c042f654e3b84aa724

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

lundi


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Re: charme à pré-former

« Réponse : 12-11-2009 11:47 »

Scitronc, c'est plus facile mais cela ne donne pas envie.

Pour être franc, je rejoins Christel. des arbres courts et trapus, avec des cicatrices refermées, j'en ai déjà pas mal...

Celui là, je cherche un moyen d'en faire autre chose.

Croyez moi, je suis du genre à couper. Demandez à mon club, il confirmera. Mais là, y a-t-il des possibilités de faire autre chose?

amicalement Y

Roberto

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Re: charme à pré-former

« Réponse : 13-11-2009 14:41 »

Salut lundi,

Je suis étonné de voir ton arbre sans feuilles. Il n'a aucune conicité et des troncs tubulaires de quasi même dimensions.

Si tu veux en faire un bonsai, tu n'as àma pas beaucoup de compromis possible. Soit choisir une ligne de tronc et couper court. Le virtuel de Lusso va dans ce sens ou comme Matt le suggère, mais perso, je suis dans la même optique que blackecko.

Ama, tu ne feras pas l'économie d'une taille un peu sévère.

Autrement je ne vois pas bien le devenir de cet arbre en tant que bonsai.

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