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JeanJacques


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Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 29-11-2008 15:56 »

Bonjour,

j'ai ce plant de sureau en culture depuis 5 au minimum. Il sort, je vous le donne en mille, de ma benne à végétaux préférée! Une recherche sur le moteur du site, m'indique que ce n'est pas une essence cultivée dans notre domaine de prédilection. Au reste, le sureau est généralement méprisé, c'est une injustice à réparer d'urgence!

J'ai enlevé délicatement la couche supérieure de substrat. De fines radicelles blanches, donc actives, sont apparentes. Je l'avais posé sur une pierre plate blanche et calcaire. Le résultat au bout de 2 ans n'est pas fabuleux de mon point de vue.

J'envisage de poser mon scorpion sur le morceau de granit que vous apercevez. Il a le défaut d'être clair, cependant j'estime que c'est jouable.

Vos remarques et avis me seront précieux.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73120_Sureau_scorpion_1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73121_Sureau_scorpion_2.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73122_Sureau_scorpion_2_détail.JPG

JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 29-11-2008 16:05 »

Il était hirsute, je l'ai toiletté pour le rendre présentable. A vrai dire, je l'ai toujours préféré en automne, avec sa ramure nue.

Je suis conscient, je ne pourrai pas m'appuyer sur vos expériences de culture, par contre je suis preneur de vos visions expérimentées de la mise en forme. Merci d'avance.

Cordialement,

Jean-Jacques

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73123_Sureau_scorpion_1A.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73124_Sureau_scorpion_2A.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73125_Sureau_scorpion_3A.JPG

JPO2


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 29-11-2008 16:24 »

Pas facile cette espèce en pot.
Dommage que tu ais déja mis ton arbe sur le caillou , il aurait fallu trouver une pierre plus rugeuse , avec des anfractuosités , la tienne est trop lisse à mon goût.
Pour en revenir à la culture de cette espèce , j'en possède un que je cultive depuis une 12aines d'années maintenant , que j'ai mis en pot plusieurs fois et que je remet en pleine terre tous les 2 ans , car , la deuxiième année , il ne pousse plus ou peu .
Il fait tellement de grosses racines , que le pot , c'est pas vraiment son truc.
Donc , un conseil , le tien , remets le en pleine terre , sinon , tu n'est pas prêt de voir les racines enserrer le caillou !!!
D'ailleurs , en pleine terre , il faut impérativement les déplacer tous les ans , sinon , difficille d e les faire reprendre.
Maintenant que j'ai créé la structure principale et que les branches sont plus fines , au printemps , je vais rééssayer de le mettre dans un pot plus volumineusx pour voir.
C'est un challenge intéréssant car je n'en ai jamais vu en expo.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73126_sureau.jpg

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JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 29-11-2008 18:48 »

C'est fabuleux, la première réaction est celle d'un "amateur" de sureau, la surprise est franchement agréable JPO2 ! De facto, nous ne sommes pas dans la même catégorie de poids, déjà je me sens moins seul!

Si je me fie à ton expérience, mon affaire est bien mal engagée, dans la mesure ou ma demeure se situe en petit immeuble! Qu'importe, il y a quelque chose à trouver, au pire je rendrai la liberté à la bestiole!

JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 08:50 »

J'ai rempoté ma bestiole et je vous propose un mini reportage:

Pierre collée:j'ai acheté de la super glue, une aubaine, en promotion!

Démoulage:un détail du substrat composé de pouzzolane, sable de Loire et débris de polystyrène. Les racines ont entamé leur réveil.

Racines à l'air:le substrat a été facile à enlever à l'aide d'une baguette, le chevelu est abondant

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76576_Pierre_collée.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76577_Démoulage__3_mars_09.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76578_Racines_à_l_air__3_mars_09.jpg

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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 08:58 »

Présentation:ils ont l'air de bien s'entendre! J'ai matière à coiffer.

Placage sur roche:Recherche d'une position au plus près, plaquer sans casser, il y a de la résistance.

Contre plongée sur racines: il y a de la marge avant de plaquer véritablement.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76579_Présentation__3_mars_09.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76580_Placage_sur_roche__3_mars_09.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76581_Contre-_plongée_sur_racines.jpg

JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 09:04 »

Prêt a cultiver:j'ai enlevé le fond du container supérieur et fendu sur presque toute la hauteur

J'ai pincé des yeux pour ne laisser qu'un départ de branche par départ. Réduiriez-vous les rameaux? Pinceriez-vous les bourgeons terminaux?

dm77


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 09:09 »

salut jean jacques

perso j ene cultive pas de sureau en bonsai mais j'en ai dans le jardin et je sais qu'il pousse apicalement et fait de  longue branche toute droite donc je te dirais de couper assez court tes long rameau
mais comme dit plus haut ce n'est que mon avis perso

ps: j'allais oublier le sureau rebourgeonne tres bien et fort en arriere sur le vieux bois !!! enfin dans le jardin !!!!

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JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 10:56 »

Salut David,

regarde un sureau recueilli l'an passé, il perce très fort sur le vieux bois!

Pour le sujet présenté, il ne correspond pas à un style codifié dans sa partie aérienne. J'ai fait allusion à un scorpion, peut-être est-ce une langouste!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76594_Sureau_sur_roche__4_mars_09.jpg

dm77


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 11:13 »

bon boulot jean jacques
attendons de voir l'évolution de tes sureau (X ou S en terminaison je sais pas ...!!!)

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deshojo


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 11:18 »

n'essayer  pas dans faire  un bonsai mais un sureau  a quoi  ressemble  un vieux sureau ?

dm77


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 12:04 »

sans vouloir faire de jeu de mot un sureau ressemble à un arbre qu'il soi jeune ou vieux

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deshojo


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 12:35 »

Oui mais ces caractéristique ?
ils sont souvent  multitronc  ,ramifier en hauteur, etc...

dm77


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 12:38 »

la tu marque un point
il est vrai que le sureau est multitronc et n'as le feuillage abondant en bout de branche et que ces branches sont souvent tres raides sans mouvement enfin quand je dit branches il vaut mieux parler des bourgeon arriere qui poussent droit pour aller chercher la lumiere le plus vite possible

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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 13:13 »

Vous lancez un débat, je suis preneur. Faisons en sorte qu'il soit utile.

En préambule je disais que le sureau était méprisé. Pourtant, il mérite un peu plus d'attention, à l'instar d'autres plantes, comme une urticante qui est à la fois, engrais, insecticide et herbicide à haute dose. Le législateur interdit que l'on prononce son nom, j'obéis.

Qui peut décrire un sureau dans la nature? Peu de monde je le crains, des que je le pourrai, je posterai une photo. Qui peut me dire le port d'un ODC dans son biotope, ou du moins qui en a réellement vu?

Le sureau n'est pas cultivé par les bonsaïkas, je le sais. Il pousse dans les haies, le plus souvent abandonnées, et ces raideurs invoquées sont plus facilement admissibles dans le sauvage, que chez nous, qui sommes sensés être attentifs!

J'ai sauvé ce sureau de l'usine à compost, et je l'assumerai coute que coute! Si une impossibilité se révélait, il aura la liberté, il ne retournera pas dans sa poubelle!

J'ai voulu en faire un bonsaï, à une époque ou les styles codifiés ne me hantaient pas l'esprit. Aujourd'hui , je comprends que ces styles aident à trouver une harmonie, nécessaire pour la construction de l'arbre. Je suis engagé dans une voie "libre", alors que je suis loin de maitriser les fondamentaux. Comme dirait l'autre, le vin est tiré, il faut le boire!

Scitronc


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 14:12 »

JeanJacques a écrit:


une urticante qui est à la fois, engrais, insecticide et herbicide à haute dose. Le législateur interdit que l'on prononce son nom, j'obéis.
Alors là tu m'intrigues.
Parles-tu de l'ortie (et du purin d'ortie)? Pourquoi ce mot serait-il tabou? Ou alors serait-ce une autre plante qui porterait un nom équivoque, lequel pourrait passer pour une apologie de je ne sais quel "-isme"?

Sinon le peu que que je sais sur le sureau c'est que les branches creuses étaient utilisées jadis dans ma région (et peut-être encore ailleurs) par les enfants, qui en faisaient des flûtes de fortune.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 14:45 »

Oui je parles bien de cette plante. J'ignore la position actuelle du législateur, je crois qu'il a fait machine arrière, mais de cela en suis sur! Je l'utilise abondamment en enfouissant feuilles vertes ou séchées, je suis en bon termes avec les voisins, alors, pas de purin!

Scitronc


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 15:17 »

Je comprends mieux ce que tu dis. J'ai fait ma petite recherche. Il s'avère que la préparation de purin d'ortie pour une utilisation personnelle est autorisée. En revanche la vente est interdite car son innocuité n'a pas été prouvée. On ne peut donc pas en trouver dans le commerce.

Voilà ma source (Ministère de l'Agriculture):
http://agriculture.gouv.fr/sections/pre … uation-des

Je suis rassuré, on a encore le droit de prononcer "ortie" autant qu'on veut sans risquer d'être inquiété.  ;D

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ti1ti1

Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 04-03-2009 18:53 »

scitronc, on trouve du purin d'ortie chez botanic par exemple.

sa preparation est reglementée ( une histoire de brevet je crois qui n'avait pas été deposé jusqu'alors) ce qui ne permet pas a un particulier d'en faire commerce.

JeanJacques


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Re: Sureau, sambucus nigra_dit le scorpion

« Réponse : 05-03-2009 07:44 »

En fait l'ambiguïté est la! La vente n'a jamais cessé en jardinerie. L'utilisation personnelle de sa récolte, est tolérée, la publicité est interdite. C'est ce que j'ai retenu, à tort ou à raison.

Il s'est dit que l'industrie du phytosanitaire avait initié cette procédure! Info ou intox?

Naturellement j'irai sur le lien que tu proposes, merci.

Ceci dit, je reviens à mon sujet de départ. La partie racines sera un point focal important. La partie aérienne représente peu de chose en pourcentage. Soit je persévère dans mon idée loufoque de départ, soit je construis un petit multitroncs. Juste histoire de justifier, et nourrir mes racines.

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