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JeanJacques


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Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:13 »

Bonjour,

je vous propose un althæa, que j'ai pris en photo dans sa version dénudée. Les 2 photos qui suivent mettent en évidence 3 troncs et un Saba Miki  ( ce tunnel sous troncs se nomme-t-il ainsi? ) La base, de tronc, au ras du substrat, mesure 16cm.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73170_Althea_1_30-11-08.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73171_Althea_1a_30-11-08.jpg

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:19 »

Les 3 photos suivantes, illustrent le vide laissé par un tronc, séparé le 12/09/08. Il fera un arbre autonome, sa vocation première sera de me fournir en greffons. Un retard de végétation lui sera imposé par rapport au porte greffe. Un agenda bien tenu me sera nécessaire.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73172_Althea_2_30-11-08.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73173_Althea_2a_30-11-08.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73174_Althea_2b_30-11-08.jpg

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:32 »

Les 2 plans qui suivent ont pour but de mettre en avant, une greffe pratiquée le 28/09/08. Un sondage de ce jour, par coupe d'extrémités de rameaux, sur le greffon, le porte-greffe et le tronc séparé est très rassurant, aucune nécrose! Affaire à suivre, je suis prêt à développer, si vous êtes demandeur.

J'en suis convaincu, ce sujet mérite réflexion. J'ai grand plaisir à vous le présenter, j'espère votre amicale collaboration, pour m'aider à le former.

Cordialement

Jean-Jacques

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73175_Althea-3a_30-11-08.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73176_Althea_3_30-11-08.jpg

Guest

Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:35 »

Bonjour Jean-Jacques
Quelle est la photo de l'état actuel de l'arbre ?

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:49 »

Bonjour GP,

Toutes les photos de ce sujet, ont été prises ce jour. J'ai des photos de la belle saison passée, qui témoignent d'un bon état phytosanitaire, peu démonstratives cependant, pour prendre les bonnes décisions à venir.

Guest

Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 14:59 »

OK, donc je suppose que cette photo est une des faces possibles.
Tu t'orientes donc vers un multi tronc et pour ce faire il faut graduer la hauteur des troncs, du plus gros vers le plus petit et ensuite former les troncs indépendamment, tout en tenant compte de leurs voisins.
Attention, un Altéa supporte mal les ligatures, le bois est cassant et il faut préférer la taille pour le former.
Cet arbre fait également des retraits de sève important et c'est sans doute pourquoi en en voit jamais (rarement) en bonsaï.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73180_Althea_1_30-11-08.jpg

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 15:23 »

A priori, c'est très vraisemblablement, la face de présentation eu égard à la base respectable en terme de dimension, et à la richesse des points à observer. Maintenant, reste à savoir si trop de points de curiosité n'affaibliront pas la puissance de l'émotion que cet arbre doit délivrer.

Pour le tronc de gauche, j'envisageais une coupe à cette endroit. Par contre, je n'imaginais pas la coupe du tronc de droite ainsi que tu l'illustres! Naturellement, j'étudierai cette possibilité, avec attention.

Tu parle de retrait de sève, je lis ce terme au fil des discussions. J'ai l'habitude de parler de cône de dessèchement. C'est le bois laissé au dessus d'un œil, quand on taille et qui sèche, effectivement, par la suite. Parlons-nous de la même chose?

Merci, pour le temps que tu m'as consacré.

Guest

Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 15:43 »

Oui, nous parlons bien de la même chose mais certains arbres font des retraits de sève importants en faisant sécher une grande partie de la branche même s'il y a des bourgeons en dessous.
Pour éviter ce phénomène, on aura tendance à faire des tailles "en vert", c'est à dire lorsque l'arbre bourgeonne et que la sève circule.

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 30-11-2008 16:13 »

C'est parfait, comme j'escompte greffer à œil dormant, j'écimerai suivant la météo en septembre 09, afin de construire proprement des cimes.

Ta proposition a fait un petit tour sur Gimp, de prime abord, je sens bien le coup!

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/73181_Proposition_GP.jpg

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 13-04-2009 09:53 »

Bonjour,

voila cet arbre prêt à prospérer, excepté le tronc que j'avais "dégémellisé" et la greffe. ( le bois est vert pale, les yeux sont vides )

Je l'ai rempoté car j'avais fait une expérience de substrat qui se révélait négative et j'ai fait le choix de bien enterrer le plant. L'occasion de constater que le racinaire, bien que sain et bien divisé est peu abondant.

Il faut laisser pousser de façon optimale et je repousse à 2010 l'intervention suggérée par GP, pour la construction de cet arbre. J'adopte sa suggestion.

Première question: est-il opportun de rabattre au trait bleu?
Dans mon esprit il s'agit de favoriser une pousse vigoureuse, des branches que je conserverai, et favoriser une ramification abondante des branches que je sacrifierai. La photosynthèse doit être favorisée.

Deuxième question: Quant GP parle de taille en vert, je m'aperçois qu'il visait plus, juin que septembre. La taille en vert vue par les jardiniers, n'ayant pas le même objectif que le bonsaïka, il faudra que je me méfie de mes anciens points de repère. Quel est votre point de vue?



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78944_Althea__13_avril_2009.jpg

Scitronc


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 14-04-2009 11:28 »

Bien que je ne connaisse pas très bien cette espèce, je vais tenter de te donner un avis, qui est loin d'être celui d'un expert.

Il me semble qu'il faudrait commencer par la taille de structure sur les troncs que te conseillait G P dans son post de novembre. Si tu veux le faire cette année il vaudrait mieux ne plus trop tarder car tes bourgeons commencent à s'ouvrir. Septembre n'est pas la meilleure période pour faire cette opération à mon avis.

A cette occasion je ne garderais à ta place qu'une pousse lorsque plusieurs partent du même point.

JeanJacques a écrit:


Première question: est-il opportun de rabattre au trait bleu?
Dans mon esprit il s'agit de favoriser une pousse vigoureuse, des branches que je conserverai, et favoriser une ramification abondante des branches que je sacrifierai. La photosynthèse doit être favorisée.
Non. Il vaut mieux faire la taille de structure (troncs), et laisser pousser ces tiges (sauf celles en surnombre, à tailler à ras) pour accélérer la cicatrisation. Même sans les tailler aux traits bleu, ces tiges se ramifieront et formeront suffisament de feuilles pour la cicatrisation. Et même si elles ne se ramifiaient pas, ce ne serait pas gênant.

JeanJacques a écrit:


Deuxième question: Quant GP parle de taille en vert, je m'aperçois qu'il visait plus, juin que septembre. La taille en vert vue par les jardiniers, n'ayant pas le même objectif que le bonsaïka, il faudra que je me méfie de mes anciens points de repère. Quel est votre point de vue?
Sans vouloir répondre à sa place, il me semble que G P parle de taille en vert pour la taille de formation. Or les tailles des troncs (en rouge) qu'il préconisait sont des tailles de structure et non de formation. Donc les tailles des troncs ne sont pas des tailles à effectuer "en vert". Syllogisme parfait n'est-ce pas?  8)

Je crois qu'il y a confusion à ce sujet dans ton esprit.
A moins que ce ne soit moi qui me trompe sur le fait que tu te trompes ;D.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Roberto

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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 14-04-2009 12:29 »

Si tu tailles maintenant, tu vas ramifier les branches.

Je pense que ce que tu dois rechercher, c'est de la conicité avant tout. Donc bien laisser pousser et puis tu pourras rabattre.

JeanJacques


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Re: Althea multi-troncs à former

« Réponse : 14-04-2009 17:35 »

Merci pour vos réponses,

Scitronc: il y a effectivement confusion et gros doute! Le point de départ est une lecture insuffisamment attentive à l'origine. J'ai un végétal peu travaillé en bonsaï et naturellement je ne pourrai pas trop compter sur des retours d'expériences. Par contre le savoir faire de chacun m'intéresse, à moi d'adapter en fonction des circonstances. Je joins des photos du mois d'aout 2008, pour que tout le monde voie bien l'espèce.

Roberto: dans mon esprit je pensais tailler pour faire un maximum de ramifications et ainsi privilégier l'émission de radicelles. La nécessaire recherche de conicité, imposant par la suite le sacrifice de cette partie aérienne.

Par contre je retiens ta conclusion: bien laisser pousser et rabattre. Après tout, pour gagner du temps, il faut savoir attendre!


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79043_Fleurs_et_boutons_21_aout_08.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79044_Fleurs_et_boutons_21_aout_08_a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79045_Fleurs_et_boutons_21_aout_08_b.jpg

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