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Roberto

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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 31-01-2008 12:32 »

Salut David,

Petit et complexe... Et du coup il est difficile de te guider pour une mise en forme.

Un bonsai, ça doit avoir un tronc et une structure de branches visible.

Alors, c'est bien les branches basses toutes tortillonnées, mais perso, je les supprimerais. Ne fut-ce que pour dégager le tronc. Déjà qu'il ne fait que quelques cm.

Au départ des branches, tu as beaucoup de branches " parasites ", qui ne font qu'accentuer le manque de lisibilté.

A couper ou a jiner... Un exemple ci dessous.

Enfin, tu as déjà fais un effort pour essayer de nous le montrer en cachant le feuillage. C'est bien...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59320_08-01-29-07.JPG

Djulian1

Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 31-01-2008 13:07 »

Salut Roberto,

Je pensais bien qu'elle deviendrait du jin celle-ci... smile
Certes, moi-même je découvre l'arbre à force de retirer le feuillage...  :-[

J'ai trouvé une photo sur laquelle on voit un peut mieux la torsion de la cime, sur la 02 et la 03.
Sur la 03, j'ai marqué des branchettes (en vert, quoi que cela ne semble pas très terrible...Y en a 7) que je pensais enlever, mais j'attends votre accords, quoi que Robert, là tu m'as répondu pour deux d'entre-elles. wink La troisième, celle qui est sèche sur la photo que tu as pris, je l'ai déjà enlevé hier soir. big_smile

Sur la 06 et 08, on peut voir une branche qui part en dessus de celle que tu m'as indiqué d'enlever ou d'en faire un jin, elle est aussi toute tordue... Je la laisse telle quelle?

Sur la 07, la branche de droite, celle que je dois supprimer ou jiner... Je taille toutes ces petites branchettes qui vont à droite et gauche de la branche? Parce que je ne vais pas faire le jin maintenant... Je veux y aller mollo, tailler un peu cette année, voir qu'il passe l'hiver prochain et finir de tailler l'année prochaine...

Je pensais que lors du rempotage, je pourrais essayer de remonter un peut l'arbre, vu que les racines ne semblent pas être en surface...

Au faite, j'ai mesurée la base du tronc et il fait 1,8cm, j'ai pu voir juste 3 racines assez grosses qui partent sur la face de devant, l'autre sur la gauche et la troisième sur la droite. En hauteur, tel qu'il est là, il fait 10cm de la surface du pot jusqu'à la cime.

Je suppose que les branches parasites dont tu me parles, ce sont celles que j'ai marqué en vert et qui sont des deux côtés des branches basses de droite et gauche, je me trompe?

Je récapitule les questions qu'il me reste... wink
Les branchettes, marquées en vert claire sur la photo 03, je les enlève toutes?
La branche toute tordue en dessus de celle de droite, je la laisse telle qu'elle? Celle des photos 06 et 07.
Les branchettes de la branche de droite, je lui taille les branchettes?
Et une question concernant les ligatures, je les enlève déjà? Car la grosse qui longe le tronc est entrain de sacrément le marquer... On peut le voir un peu sur la photo 06...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59321_08-01-30-02.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59322_08-01-30-03.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59323_08-01-30-06.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59324_08-01-30-08.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/59325_08-01-30-07.JPG

pbo


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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 31-01-2008 16:19 »

Salut David,
Je suis de l'avis de Roberto.
Je ne sais pas si l'arbre est complexe, mais en photo, il paraît l'être.
Pour être très franc : je ne comprends rien... C'est un vrai sac de noeuds !
Désolé...

Ce n'est pas un reproche : tu n'y es pour rien et franchement tu as tout fait pour qu'on puisse décrypter cet arbre difficile à "lire". Cela ne veut pas dire que l'arbre n'est pas bon, bien au contraire.

Cela dit, il n'a pas été formé comme ça par hasard, et je pense que cet arbre doit avoir un bon potentiel. Il faudrait que tu puisses le montrer en "live" a quelqu'un qui connait bien les junip.
Tu viens à la convention ?

Djulian1

Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 31-01-2008 16:47 »

Salut Pbo,

O t'inquiète pas, je sais bien, j'ai beau l'avoir entre les mains et ensuite essayer d'indiquer la ligne de la cime et des branches, comme tu le dit c'est un sac de nœuds...

Moi qui l'ai dans les mains, j'ai encore de la peine à le comprendre quand je le vois en photo, ce n'est pas évident, je l'admets très volontiers. Je ne vous en veux pas pour un sous! smile

C'est déjà super de pouvoir avoir de l'aide ici, vous êtes vraiment de très bon conseil.

J'ai une réunion avec le Club dont je fais parti, mais pas avant la fin du mois de mars, pour les rempotages et les tailles.
Le problème, c'est que j'ai vu un peut partout que le Juni il faut le tailler, au niveau de la mise en forme et les grosses tailles, plutôt en hiver et comme cet hiver ne semble pas franchement hivernal, me suis dit que fin mars serait peut-être un peut trop tard et pas trop bon pour l'arbre, déjà qu'il est si petit...

La cime a été enroulée de manière assez impressionnante, enfin, pour moi néophyte de ce genre de ligatures... wink

J'ai envoyé un mail à celui qui me l'a vendu, pour lui demander quelques renseignements, mais je n'ai toujours pas de nouvelles... Ca pourrait peut-être donner une explication sur les contorsions de ses branches...  ;D

Au moins pour l'instant il "s'allège" un peut avec vos conseils. smile

Non, malheureusement, je ne serai pas à la convention... sad

Roberto

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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 31-01-2008 18:07 »

C'est vrai qu'il est difficile de t'aider juste avec des photos.

Le junip, tu peux le travailler au printemps. Du moment que tu n'enlèves pas plus d'un tiers du feuillage.

Dans le lien que je t'ai donné plus haut, j'ai commencé les gros travaux en mars.

Et comme ton junip a l'air en pleine forme, ça ne posera pas de problème.

Djulian1

Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 09:07 »

Oui, je comprends bien, surtout qu'il n'est pas de forme habituelle... Il est tellement retordu... smile
Je vais juste encore enlever ces petites branches que j'avais marquées en vert clair, dont deux correspondent à celles que tu m'avais indiqué. Et je le laisserai au repos jusqu'en mars.

En mars j'enlèverai encore quelques branches parasites et j'espère qu'il sera disons... un peu plus lisible...
Je vous tiendrai informés de son évolution.  wink

Au faite, les ligatures, je les laisse encore? Jusqu'en mars? Ou je les enlève maintenant?

Merci à tous pour votre aide. smile

lundi


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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 09:49 »

je pense qu'il faut enlever les ligatures, certaines semblent commencer à s'incruster. Mais comme il ne pousse pas en ce moment, ça ne bougera pas. Essaye d'en enlever sur des branches que tu pense transformer peut-être en jin et regarde si ça revient en place ou si ça tien. Si ça tient tu peux tout enlever.

amicalement Y

Djulian1

Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 10:11 »

Oui, il y a des ligatures  qui sont bien incrustées. Vais essayer comme tu me dis.
Merci. smile

lundi


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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 13:24 »

Salut,

Sur Parlons bonsai j'ai trouvé un arbre qui est dans le même style que le tien (en plus gros je pense), ça vaudrait le coup que tu jettes un oeil http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … opic=17602

Sinon, les petites branches qui sont désignées comme gênantes devraient peut-être être ligaturées à leur tour pour suivre le mouvement?

amicalement Y

Djulian1

Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 14:30 »

Merci pour le lien Lundi.
Il est magnifique l'arbre du poste que tu m'as envoyé, le tronc est splendide! Impressionnant!
Au faite son arbre à un tronc bien plus tortueux que le mien, le mien est assez droit jusqu'au moment ou la ligature torture la branche de la cime.
Son arbre fait 35cm dont 25cm de tronc, le mien fait 10cm, dont peut-être 7cm ou 8cm de tronc... wink
Mais le post est intéressant! J'ai eu un flash... J'essaierai de mettre mon idée sur papier, ou de le faire sur la base des photos... smile

Par contre je ne sais pas si c'est judicieux, de tordre les petites branches gênantes, vu la taille de l'arbre, ce serait rajouter en lourdeur non?
L'idée je la comprends, mais j'ai peur que ça en fasse trop de courbures. Bon tu me diras que c'est déjà un sac de nœuds, alors quelques unes de plus ou de moins...  ;D

Par contre, certaines de ces petites branches gênantes, qu'il y a aussi sur le haut de l'arbre, je pourrais les ligaturer pour les rapprocher de la cime, mais est-ce le moment? Elles sont assez fines et j'ai l'impression que les branches sont assez fragiles au niveau du ligaturage... J'ai peur d'en casser...   

Roberto

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Re: Un petit Juniperus Chinensis

« Réponse : 01-02-2008 15:27 »

Contrairement lundi, je partirais sur une simplification du feuillage.

Garder l'essentiel pour former les branches et supprimer tout ce qui parasite la lecture de l'arbre.

Aussi, je le construirais avec un minimum de branches. Deux voire trois ( gauche, droite et arrière ) et une cime.

Le reste, soit jiner, soit couper.

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