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natalensis

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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 15-05-2011 22:57 »

+1 pour la mochicomisation wink

Un beau bunjin

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Luc


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 16-05-2011 09:21 »

Vi, sauf que je viens de revoir le titre du fil... "Pin noir d'Autriche", peut être un peu trop vigoureux pour un bunjin, chépô...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 16-05-2011 20:59 »

En fait, je ne sais pas de quel pin il s'agit : cet arbre fait partie de ceux qui ont été plantés à partir d'un paquet de "graines de bonsaï" (ne riez pas, c'était il y a au moins une douzaine d'années, et la curiosité est le moteur de la connaissance), et quand j'ai commencé à le répertorié, je l'ai appelé "pin noir d'Autriche", car je pense qu'il a les caractéristiques d'un pin noir, mais je ne sais absolument pas de quelle variété exacte il s'agit.

C'est certes utile pour savoir comment bien le cultiver, mais j'apprends en le conduisant.

Aussi bien pour le rempotage que pour la taille ou la ligature, je fais en fonction de mon temps, tout en ayant quand même un minimum de bon sens; Pour le moment, ça lui a réussi : Z (il est vivant !). cool

Après, soit vous l'oublierez, soit quand lors de votre retraite dorée vous tomberez nez à nez avec lui à Kokufu, vous pourrez dire "J'ai connu le type qui l'a fait pousser." lol

clem

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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 18-05-2011 09:11 »

"En fait, je ne sais pas de quel pin il s'agit"

si tu poses la paume de ta main sur l'extrémité des aiguilles et qu'elles piquent comme un juni communis y'a de fortes chances que ce soit un pin noir .. ce serait bien si c'était du pin rouge car c'est très joli et rare chez nous cool

Luc


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 18-05-2011 10:56 »

là, Clem, je ne suis pas tout à fait d'accord, mes uncinata et sylvestris piquent fort...
S'ils sont en plein soleil et en pleine forme, ils ont des aiguilles très raides, d'autant plus qu'elles sont courtes wink

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lanig


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 18-05-2011 19:12 »

Ce n'est pas un pin rouge, voir ci-dessous les photos d'un pin rouge.
C'est vrai qu'au Japon, on voit plus de pins rouges en lettré que de pins noirs, mais je pense que c'est plus pour des raisons doctrinales que physiologiques. Dans mon climat en tout cas, les pins rouges du Japon sont nettement plus dynamiques que les noirs.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_IMG-1419.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_IMG-1422.JPG
(Désolé, la deuxième image apparaît verticale sur mon ordi).

Louis-VB


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 18-05-2011 21:47 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1551/mini_aka4.JPG

Voilà une des raisons pour lesquelles les pins rouges sont souvent formés en lettrés au Japon: tout simplement parce qu'on peut trouver des arbres de cette espèce dans ce style, à l'état naturel.
Les arbres (des pins rouges) de ce petit bois, situés entre une autoroute et un méga pont en béton (un endroit tout à fait bucolique et exotique!), sont très âgés et m'ont été présentés par mes amis comme représentatifs du style du lettré, et donc comme une excellente source d'inspiration.
Il y en a des dizaines du même genre à cet endroit, tous aussi beaux les uns que les autres. C'est en regardant ces arbres que j'ai vraiment saisi la symbolique de cette représentation, même si, et mon cher Luc j'en suis désolé wink, certains d'entre eux arborent de très beaux jin qui les rendent à mon sens encore plus harmonieux.
Par contre, je ne sais pas du tout s'il existe dans la nature des pins noirs qui comme ces pins rouges, illustrent aussi magnifiquement le style bunjin, ce qui nous permettrait enfin confirmer (ou pas) le dogmatisme nippon!

AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 18-05-2011 23:01 »

Des digressions très intéressantes, sincèrement.

Mais je crois bien que c'est un "Pinus nigra", soit 'Thunbergi', soit 'Austriaca'. (je ne vérifie pas l'orthographe, merci de me signaler les fautes éventuelles)

De toute façon, comparé au sylvestre (et ne parlons même pas du mugo), et malgré ce que j'ai pu voir de très impressionnant ici ou là en shohin, pour moi, un pin noir de chez "à la maison" sera un bonsaï d'au moins 60 cm... hmm

Luc


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 19-05-2011 12:45 »

Je suis désolé Alain, je ne veux pas polluer ton post, mais Louis m'ayant pris à partie, je voudrais répondre simplement.
1- En bonsaï, Maître Andô estime que la meilleure essence pour réaliser un lettré est le pin blanc à cause de sa croissance lente, ce qui ne veut pas dire que dans la nature d'autres ne peuvent pas avoir le même port... c'est une question de culture en pot et d'évolution de l'arbre dans un pot. Un pin noir en pot va grossir très vite et perdre cette légèreté qui caractérise le bunjin wink
2- J'ai posé à nouveau la question des jins à Maître Andô lors de notre dernière session à l'école, j'ai eu encore la même réponse, je ne vais pas m'étaler, mais un arbre de 100 ans en pot, sans cicatrice dans le style du bunjin ne peut pas avoir été créé de la même manière qu'un arbre qui en présente, même si d'un point de vue esthétique un arbre qui présente des jins peut être très beau. Ce dernier, on va préciser encore une fois selon Maître Andô, est dans le style bunjin, il n'a pour lui pas la même valeur (à tous les sens du terme)ce ne sera jamais un bunjin...

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Louis-VB


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 19-05-2011 22:50 »

Sans rancune Luc, c'était un petit clin d'oeil amical et vaguement ironique, rien de méchant en tout cas.
Sinon, qui parlait de dogmatisme? (humour...)

D'accord avec toi AlainK pour la taille d'un pin noir en bonsai, de "chez nous". Le tien me parait tout à fait cohérent à ce niveau là.

clem

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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 20-05-2011 13:30 »

Luc a écrit:

là, Clem, je ne suis pas tout à fait d'accord, mes uncinata et sylvestris piquent fort...
S'ils sont en plein soleil et en pleine forme, ils ont des aiguilles très raides, d'autant plus qu'elles sont courtes wink
salut Luc, tes pins sylvestres piquent aussi fort qu'un thunberg ou un pin noir d'autriche ?  ça me surprend
j'avais essayé de bonsailler un pin noir nain, que j'ai mis en pleine terre depuis : eh bien ça piquait tellemment que je mettais des gants

Luc


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 20-05-2011 15:16 »

Euh, pas à ce point là quand même, mais ça pique bien quand même...

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AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 27-11-2011 20:00 »

Des nouvelles de ce pin :

Après bien des errances, je pense que je commence à voir un peu mieux ce que je veux en faire. En gros, il est passé maintenant du style "jeune nouille", au style "vieux torturé" :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_pinus-nigra-0x0-111126a.jpg

Dé plouz en plou fort : sans les fils dé fer !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_pinus-nigra-0x0-111126b.jpg

Bon sang, qu'il a l'air nouille... roll

Zut, plus de raphia : je déchire des vieux chiffons, une taie d'oreiller pour protéger l'écorce, de la toile d'un vieux jean pour fixer le tronc autour de la baguette de bois :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_pinus-nigra-0x0-111126c.jpg

Ca commence à me plaire... cool

bruno


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 27-11-2011 20:14 »

Je trouve le mouvement du tronc très Beau!

Je n'arrive pas a me faire une idée de l'échelle, quelle taille fait ton arbre?

JPO2


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 27-11-2011 20:16 »

Il a déja perdu une branche, moi je pense que si tu continues à le "torturer" comme çà, çà fera un beau pinus crevata dans très peu de temps !!!!

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 27-11-2011 21:15 »

JPO2 a écrit:

Il a déja perdu une branche, moi je pense que si tu continues à le "torturer" comme çà, çà fera un beau pinus crevata dans très peu de temps !!!!
Rendez-vous dans vingt ans cool

roll

sad

Vincent11


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 27-11-2011 21:46 »

Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que c'est alain qui a choisi de perdre la branche, et non le pin, non?

AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 28-11-2011 13:04 »

Vincent11 a écrit:

Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que c'est alain qui a choisi de perdre la branche, et non le pin, non?
Bien sûr, je vois qu'il y en a qui suivent, heureusement... roll

AlainK


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 23-11-2019 13:11 »

Il est mort...

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

ned


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Re: Pin noir d'Autriche

« Réponse : 23-11-2019 13:28 »

zut, a priori tu etais prévenu par jpo2... j'en connais plus d'un qui n'aurait pas remonté le post...ou prétendrait l'arbre volé....mais ça arrive hélas  upup

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