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patzen


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aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 09:42 »

bonjour
je voudrais avoir vos avis au sujet d'une aubépine prélevée au mois de février qui encombrait un terrain ,nous appartenant,donc j'ai pu la déterrer avec tous les soins possible et avec pratiquement toute la motte
elle pousse comme une folle ,j'ai dejà du la tailler 5fois cette saison ,car elle devient vraiment envahissante avec son nouveau substrat qui à l'air de bien lui convenir si je l'avais laissé faire elle faisait 2m de haut sur 2m de large ,mais je ne l'ai pas fait car je ne crois pas que le tronc s'épaissira ,effectivement et c'est ce qui fait son charme ,la base à été rongée par les lapins ,ce qui fait que je pense la formée en bunjingi car malgré son tronc qui en à vu de toutes les couleurs elle est tres élégante ,tellement qu'on se demandait si on allait pas la laisser en pot sur la terrasse  :'(
mais bon vu que je ne sais pas passer à côté sans me demander ce que je vais en faire ,si c'est en pot qu'elle doit finir j'aime autant que ce soit en pot à bonsai  ;D
je compte la mettre en pot (peut etre pas le définitif   ),ainsi que la former au printemps

maintenant elle à des proportions raisonable avec les tailles succesives 1.40m de haut sur 1.20m de large
et la voiçi dans son état sur la photo 1
photos 2,3,4 l'état du tronc

photos suivantes quelques virtuels que j'ai fait
j'aimerais avoir vos avis sur ce qui lui va le mieux ?
ou si quelqun à une meilleure idée ?  je suis preneur  :-[

merci à tous pour vos réponses  wink


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53763_aub01.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53764_aub02.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53765_aub03.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53766_aub04.jpg

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patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 09:44 »

suite les virtuels  tongue

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53767_virtuel01.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53768_virtuel05.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53769_virtuel05a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53770_virtuel05b.jpg

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patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 09:46 »

suite les virtuels

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53777_virtuel05e.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53776_virtuel05d.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53775_virtuel05c.jpg

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matt


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 10:24 »

Voici un arbre qui te propose plein de possibilités!

Comme tu sembles le sentir toi-même, tu ne vas pas pouvoir garder la fourche au milieu du tronc, il va falloir choisir... Et je ne sais pas si le jin va tenir longtemps: le bois de l'aubépine risque de pourrir vite.

Egalment, autre problème à prendre en main: chacun de ces troncs a une raideur après la fourche...

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 11:17 »

merci pour ton avis matt  wink

la raideur du tronc je devrais pouvoir y remédier avec une ligature maousse  tongue
c'est pourquoi je demande les avis maintenant car si ligature il y a ,je préfere les faire quand les feuilles seront tombées ,et les laisser tout l'hiver

et oui dommage pour la fourche ,j'aurais bien aimer garder cette forme naturelle

voiçi un autre virtuel ,un peu trop classique je trouve,et qui s'éloigne du bunjingi




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53781_virtuel10.jpg

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jeanluc


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 13:26 »

Salut Pat  wink

pourquoi trop classique et s'éloignant du bunjingi ?

pour ma part c'est celui que je préfère, dans les autres j'avais une drôle d'impression, avec le mouvement du tronc qui était toujours accentué vers la gauche et un sentiment de déséquilibre trop prononcé.

BàT

J-L

PS : à samedi  wink

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 04-09-2007 20:37 »

salut J-L  wink

oui tout compte fait tu as peut être raison  :-[ faut juste que je me fasse à cette idée ,je la voyait plus balancée vers l'autre côté,c'est peut du a cette fourche que j'avais envie de garder ,mais matt m'as confirmé ce que je pensait  sad

je vais encore la regarder sous toutes ses coutures  ;D

yep à samedi  wink

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jd.bonsai

Re: aubépine projet literati

« Réponse : 21-09-2007 23:17 »

salut patzen je voudrais bien voir ton nébari pour savoir comment il est ,pour faire un bonsai ,il faut montrer tout l'ensemble ,savoir ou se trouve les racines
et à partir de là on verra la forme la meilleure q'on lui donnera ,degage ton
nébari et fait -moi une photo et là on pourra discuter , à+ MICHEL

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 28-09-2007 07:52 »

salut michel  wink

je ne peux pas dégager mon nebari maintenant ,j'y ai mis de la sphaigne et fait des trous,pour l'améliorer ,mais j'ai choisi cette face là ,parce que le nébari était le meilleur sous cet angle là  wink

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edo

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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 28-09-2007 09:16 »

Salut Pat'
Franchement dit, va falloir tailler sévère sur ton arbre, on ne pourra rien faire avec les fourches et autres grosses branches en forme de tubes sad Ton aubépine a l'air très vigoureuse, en seulement une année, tu pourras reconstruire toutes les branches Charpentières.
Il faudra aussi virer les deux types qui campent sous ton arbre wink
Voila pour la taille (à faire au printemps) pis une vision un peu roots de l'arbre dans les années à venir ;D

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/54520_Image1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/54521_Image2.jpg

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 01-10-2007 08:12 »

merci edo

tres bon projet pour un arbre difficile  tongue

comme d'habitude venant de ta part  wink

vigoureuse comme elle est,et réagissant super bien aux tailles succesives,il ne devrait pas y avoir de problemes à realiser ce projet le seul bemol est le nébari qui se trouve bien plus bas que les deux bonshommes  ;D et en sachant que l'aubépine ne se marcotte pas tres bien ,ce sera difficile de creer un nouveau nébari plus haut
est ce que le tronc ne paraitra pas beaucoup plus fin encore ? pour la masse de feuillage
le point focal de cet arbre est la veine du tronc qui est tres fin pour sa hauteur ,c'est pour cela que je ne voyait comme seule solution de faire un projet lettré ,et là nous seront presque dans le naturalistic  ;D
mais c'est un arbre à part et ton projet me plait vraiment bien  8)
et puis des sumos j'en aurai bientôt beaucoup,un arbre élégant là au milieu ne sera pas trop  ;D

à la chute des feuilles je compte lui faire des ligatures maousse  tongue sur le tronc pour essayer de rendre l'ensemble moins raide,et au printemps je la mettrai dans une caisse et je dégagerai le nébari ,on y verras alors plus clair et je remonterai le fil  wink



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Roberto

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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 01-10-2007 16:39 »

Salut Patrick,

A la chute des feuilles, on y verra plus clair.

Tu sais avec l'aubépine, une fois que tu auras taillé, tu peux t'attendre à tout.

Tu l'auras remarqué, elle est vigoureuse et réagit très bien aux tailles. Parfois même trop, elle débourre à partir du vieux bois. Mais c'est tant mieux...

Tout ça pour te dire que tout les projets que l'on peut te faire pour elle, risque de ne plus être en adéquation après la taille que tu lui fera.

Voici une idée, rien qu'avec la branche de gauche. Un arbre plus petit et plus tranquille. wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/54637_aub02.jpg

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 10:03 »

merci roberto  wink tres bon virtuel aussi qui m'interpelle et me fait me poser plein de questions  tongue

je sais que je ne suis pas dans le bon fil et je me sens encore loin de pouvoir discuter avec vous de l'esthetique du bonsai alors je voudrais juste savoir ??? 

je ne voudrais pas paraitre prétencieux et surtout sans savoir de quoi je parle,et pour ça je voudrais comprendre? et j'adore les virtuels d'edo,clem,et roberto pour leurs sens affutés de l'estéthique au premier coup d'oeil  tongue

bref je me lance,vous redressez tous le tronc ,pourquoi ? y a t'il une raison d'équilibre ? j'ai l'impression que le point focal est balancé vers l'extérieur de l'arbre,mis sur le coté quoi ..

cet arbre difficile je l'avoue, à un tronc assez fin de 6,5cm pour une hauteur finie de 70cm ,pour cette raison,je ne le voit pas autrement qu'en bujingi et son point focal est sa veine et le début de ce premier embranchement
ai je bon ou pas ? ???

apres reflexion,je trouve le projet d'edo bien,mais la cîme trop lourde pour le tronc
je m'explique,j'ai l'impression que le point focal devient la cîme au lieu de la veine du tronc AMHA  :-[ ai je raison ou tort et pk ??

pareil pour le projet de roberto d'ailleurs ou en plus l'EVIP est à gauche alors que le point focal toujours à mon humble avis,est à droite ...  :-[

pour celà je prefere encore mon virtuel10 pour son aspect dépouillé plus en harmonie avec cette fameuse veine
qu'en pensez vous ?

aidez moi svp à comprendre mon probleme avec cette aubépine,et je crois que je ferai encore un grand bond en avant en matiere d'estéthique   :-[

merci d'avance  wink

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Missiku_San


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 11:17 »

perso je pense que ce qui gène dans ton visuel c'est que la première courbe fait aller le tronc dans le même sens qu'au départ (il part à gauche, puis après la courbe continu à gauche). Alors qu'Edo et Roberto en redressant l'arbre on fait changer ce "double sens", il part à droite puis revient à gauche. C'est une question d'esthétique que l'on retrouve en peinture "romantique", ça s'appelle le "contraposto" où le personnage principale a, par exemple, les jambes d'un coté, puis le tronc tourné dans l'autre sens, puis les bras à nouveau de l'autre coté, et enfin la tête tourné dans l'autre sens... bref ça rendait les compositions plus riches, moins "figés"... (la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale !  tongue )
Maintenant il y a des peintres qui n'utilisaient pas de "contraposto" mais avaient des toiles réussies... Perso pour mes arbres je demande des conseils, mais au final je n'obéis qu'a la règle d'esthétique "Number One" : il faut qu'il me plaise à moi !  big_smile

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
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Roberto

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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 12:29 »

C'est un arbre ingrat. Long, sans conicité, le feuillage très haut, l'écorce jeune.

Bref, tout ce qu'on aime pour faire du bonsai. big_smile

Le problème se situe, je pense au niveau de ton point focal. Perso, je ne le vois pas comme tel ou du moins, il n'apparait pas aussi évident sur les photos.

Un point focal doit accrocher le regard. Il fait oublier la lecture logique de l'arbre, de gauche à droite par ex. Pour moi, ce n'est pas le cas, ce n'est pas un point focal, mais un accident que l'arbre a subit et dont il se remet bien.

Maintenant en le travaillant et en le faisant ressortir, ça peut effectivement devenir un bon point focal. Encore que... Comme tu dis avec un tronc de 6,5 cm, ça va être difficile.

Le jin dans mon virtuel précédent, n'est-il pas un pont focal ?

Pour ma part, si je le redresse, c'est instinctivement. Il provoque un malaise,  un déséquilibre. Une instabilité.

Dans mon virtuel, je donne un mouvement prononcé vers la gauche, mais l'evip se trouve t-il à gauche ?

Tu peux considérer aussi que c'est une branche tirante, qui donne le mouvement vers la gauche, alors que l'evep se trouve à droite. ???

Ca se complique... ;D

Attends... Je raccourci la branche tirante de gauche. Ou est le mouvement de l'arbre ? Et l'evip ?

Allez interro écrite, je relève les copies à la fin de la journée. ;D

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/54663_aub02.jpg

patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 14:44 »

Roberto a écrit:



Ca se complique... ;D

Attends... Je raccourci la branche tirante de gauche. Ou est le mouvement de l'arbre ? Et l'evip ?

Allez interro écrite, je relève les copies à la fin de la journée. ;D
???  euh peut être bien à droite vers mon point focal que tu ne voit pas sur photo ,mais tu le verras en live  wink

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patzen


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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 14:50 »

jd.bonsai a écrit:


bonjour patzen pour ton aubépine la meilleure chose à faire c'ést de le mettre
en pleine terre pendant 3 ans de faire grossir le tronc  ,vous etes tous entrain
de vous casser la tete pour rien ,vous voulez faire tout de suite un bel arbre
pour moi il faut commencer par le début ,la culture ,faire grossir le tronc ,les branches charpentiéres ,les racines et tailler 1 fois par an ce que vous faites tous c'est trés bien surtout pour un arbre bien établi et qui a beaucoup de potentiel  pour moi cet arbre est encore trop jeune , alors je dis culture ,culture à+ MICHEL
bref comme le dit roberto aussi ,c'est un arbre sans potentiel ,ingrat
et c'est pour ça que je n'y comprend rien !! :-[
pourtant elle est si belle quand je la voit dans son pot  :'(
désolé de vous avoir fait perdre votre temps  :-[

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Roberto

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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 15:24 »

Michel,

Si on considère le bonsai comme un art à part entier, il faut un moment ou un autre aborder les questions esthétiques.

L'aubépine de Patrick manque certainement un peu de caractère, mais il y a moyen d'en faire quelque chose de bien.

Et son projet ne s'oriente pas vers une culture de pleine terre, pour en faire un arbre plus gros.

La culture en pot bien maîtrisée donnera aussi de bons résultats.

Patrick,

Je n'ai pas dis que c'est un arbre sans potentiel, mais ingrat.

Pour le mouvement du premier virtuel à gauche. Le second à droite. Comme quoi une branche, ça change tout.

L'espace vide extérieur principal à droite et l'espace vide intérieur secondaire à gauche, sur le premier virtuel.

Sur le second, l'espace vide intérieur principal à gauche, l'espace vide extérieur secondaire à droite.

clem

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Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 16:49 »

je doute que l'arbre grossisse sensiblement en seulement trois années... il faut deja qu'il s'établisse en terre, c'est au bout de la 2eme ou 3eme année que ça grossit vraiment.. donc pourquoi pas, mais prevoir 5 -10 ans plutot AMA ! pour ma part, je trouve que le projet Lettré d'Edo est tip top  8)

ce serait bien aussi de voir le nebari, c'est important 8)
les marcottes sur aubepine prennent plusieurs années avant de faire des racines (j'ai lu ça, pas d'experience perso)

jd.bonsai

Re: aubépine projet literati

« Réponse : 02-10-2007 18:37 »

bonsoir roberto quand je dit pleine terre c'est dans un bac de 80 x 80 et 30 de profondeur pour permettre aux racines de bien se developper dans un subtrat bien drainant type pouzzo zéolite
bonsoir patrick tu mets de la potasse à tous tes arbres  c'est le mois d'octobre le meilleur cela permettera à la plante de l'assimiler avant l'hiver

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