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JeanPierre

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 22:39 »

[quote author=Nouni
Autrement dit, faut-il faire une culture spécifique pour cette espèce, dans le but de réduire l'arbre ou de le cultiver provisoirement "à deux étages" (techniques classiques d'obtention d'un shohin) ?

Absolument. smile

clem

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 26-03-2007 10:50 »

tu as un article sur la formation des shohin dans le Bonsai Europe 30

le Maître prend une bouture (juni shimpaku je crois), la ligature et la tord fortement...
puis il laisse pousser la cime ou une branche pour faire grossir le tronc, tout en formant le bas de l'arbre (taille, ligature).. les tire-sève serviront ensuite à faire des jins ->
c'est impressionnant, en 8 ans, il a deja un pré-bonsai superbe  yikes2


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/36329_shohin.jpg_thumb

Nouni

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 26-03-2007 12:10 »

   Merci Clem,

  C'est exactement à cet article que je pensais en posant la question : je ne me souvenais plus que le genévrier était aussi cutliver avec des branches de sacrifice... (pourtant je l'ai lu plusieurs fois, mais j'étais focalisé sur les pins!).

  Cela dit, dans le cas présent, il faudrait savoir comment il réduit ces branches : d'un coup ou étalé dans le temps.

clem

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 26-03-2007 12:15 »

AMHA étalé dans le temps (on voit la branche semi-cascade à droite, coupée mais le projet (il a fait un dessin) prevoit de réduire encore)

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 27-03-2007 08:38 »

Superbe article Clem. Un projet étalé sur plusieurs année avec une vision précise du futur bonsai.

N'as t-on pas une photo de ce bonsai fini ?

Dans le cas présent, l'auteur laisse volontairement l'arbre " filer ", pour épaissir le tronc. Qu'en est-il du travail inverse qui consiste à réduire le tronc jusqu'à la taille appropriée ?

Dans mon projet le rapport tronc/hauteur me parait satisfaisant. C'est donc cette démarche inverse qui m'intéresse.

Tu dis que c'est un travail étalé dans le temps et que la branche droite a été coupée. On le voit bien, mais elle encore verte. Faible, mais encore avec du feuillage.

Pourrais tu, à défaut de la photo du bonsai terminé, nous poster son dessin. De façon à nous éclairer un peu mieux sur sa démarche ? Je devine bien le bonsai qu'il veut créer, mais c'est une vision personnelle et peut-être je me trompe ? Merci.

Amicalement.

clem

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 27-03-2007 10:12 »

salut, il dit que l'on peut sacrifier en une fois le gourmand SI la nouvelle cime de l'arbre est vigoureuse, sinon, pour ne pas affaiblir l'arbre, il faut couper en 2 fois le tire-sève...
voilà le dessin de son projet en haut... et une autre photo d'un shohin, où l'on voit l'arbre formé d'un coté (à droite) et le tire-sève à gauche provisoirement laissé...  8)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34477_shohin_001.jpg

kimel


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 28-03-2007 11:31 »

fagus_yamadori a écrit:



Dans le cas présent, l'auteur laisse volontairement l'arbre " filer ", pour épaissir le tronc. Qu'en est-il du travail inverse qui consiste à réduire le tronc jusqu'à la taille appropriée ?

Dans mon projet le rapport tronc/hauteur me parait satisfaisant. C'est donc cette démarche inverse qui m'intéresse.

Salut ,

Je pense que le travail à faire pour ton projet doit être dans le m^me esprit.
C'est à dire renforcer ("laisser filer") les 2 pousses que tu souhaites garder, puis couper le reste (en x fois) , puis en revenir à ramener près du tronc  la végétation de tes deux pousses (devenues 2 branches) par les techniques habituelles  pour faire naitre de nouvelles  pousses arrières que tu devras laisser filer (un peu moins) pour les renforcer, avant de raccourcir ces 2 branches, puis de nouveau , etc... A chaque fois, tu densifies un peu plus, et donc tu laisses filer un peu moins

j'espère que tu comprends mon idée.

Tout ce travail va nécessiter plusieurs années pour amener progressivement une densification  suffisante (et absolument nécessaire sur un junipérus)  pour parvenir à un équilibre végétatif entre format de l'arbre et vigueur,  et en même temps  cela rejoint je crois ce que voulais expliquer Jean Pierre de manière peut-être maladroite en parlant d'arbre "travaillé".

Amicalement




fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 28-03-2007 12:48 »

J'avais très bien compris Kimel, les explications de Bruno et l'exemple de Clem sont très clairs.

Je travaille cet arbre comme si les " gourmands " n'existaient pas, à la différence près que je les affaiblis. Laisser pousser et tailler l'arbre. Le mékiriser en quelque sorte.

Clem, j'avais entre-aperçu, le projet du maître en question, mais pas du tout la branche en cascade. Je pensais que c'était un " gourmand " affaibli.

Comme quoi, il fallait oser ce genre de projet esthétique. Merci.

Amicalement.

Roberto

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 29-03-2007 16:49 »

bonjour,

Je vais d'aller faire un tour sur le site de Harry Harrington. Dans sa galerie mame, j'ai eu l'agréable surprise de trouver un mame de Juniperus x media 'Pfitzeriana', ayant une vague ressemblance avec mon projet, avec de surcroit un ten jin.

C'est à mon avis un arbre encore en formation, il lui manque à quelques petites années de travail.

Je ne post pas les photos, ne sachant pas si c'est autorisé....

Mais voici le lien : http://www.bonsai4me.com/gallery%20mame.htm.

Il s'agit du genèvrier en debut de page.

Amicalement.

Roberto

Ps : C'est dommage de ne pouvoir afficher ces photos ici, y a t-il une autorisation particulière a demander ? Et qui pourrait s'en charger le cas échéant ? Merci.

Michel Sacal


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 29-03-2007 18:05 »

Roberto, quand tu es sur le site de quelqu'un tu lui demandes directement l'autorisation en précisant où tu vas poster les photos et en précisant aussi que tu mettras le lien correspondant.
Perso je n'ai jamais eu de refus, et je n'ai jamais refusé quand on me demandait.

J'ai constaté que quelques fois des photos du site ou du Forum EDG se baladent sur le net sans autorisation. Quand c'est chez des collègues amateurs je ne dis rien et laisse faire. D'autres doivent faire comme moi..

Très beau site celui d'Harrington. Si Dec passe par là il peut aller chercher de l'inspiration...

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 29-03-2007 20:09 »

Voici les photos en questions... Avec autorisation.
Merci Mister Harrington. Voici le lien de son site :
http://www.bonsai4me.com/index.htm



Etonnante miniature, pas vrai ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34631_juniper_october_400.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34632_juniper_with_hand_1006_400.jpg

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 11-07-2007 10:12 »

Des nouvelles du petit qui ne grandit pas...  ;D

Je l'ai rempoté au printemps dans un pot plus petit mais suffisamment grand pour continuer la culture.

Et en comparant les photos, je me suis rendu compte que j'avais incliné l'arbre vers la gauche. Il me plait comme ça.

J'ai pincé constamment le feuillage des deux branches que je ne vais pas utiliser pour redistribuer l'énergie vers ce qui va être le bonsai.

Il y a quelques jours, j'ai sacrifié la branche de gauche et l'ai formée en jin et ligaturée pour lui donner du mouvement.

Je trouve que le temps de saison n'est pas favorable du tout à la croissance de nos bonsai. C'est pour cette raison, que j'ai sacrifié cette branche.

J'ai commencé également à rogner la partie raide du tronc et continué le shari plus bas. J'attends encore un peu pour peaufiner cette partie.  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51862_juin2007.jpg

bruno


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 11-07-2007 21:25 »

Belle évolution, par contre je trouve le Jin un peut disproportioné, je pense qu'il gagnerait a être plus court.

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 11-07-2007 21:36 »

Il en est à un stade intermédiaire. j'attends de voir comment il va évoluer et de ce fait, je préfère laisser le jin long dans un premier temps.

Parce que me connaissant c'est pas dit que mon projet suive la ligne qui j'avais pour lui au départ.  ;D

Il y a encore une longue branche arrière qui est masquée pour la photo. peut-être qu'avec celle-là, je me déciderais aussi à faire quelque chose ?

Wait and see.  wink

C'était juste pour donner des nouvelles de son évolution.

jeanluc


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 12-07-2007 12:20 »

  8) Roberto,

même avis que Bruno, mais c'est vrai que tu as le temps de le recouper plus tard.

par contre, la base de ce jin me semble trop régulière, il faudrait peut être l'écorcer plus près du tronc.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 12-07-2007 14:56 »

Tu as raison pour la base du jin, Jean-Luc.

Mais à noter qu'elle alimente l'arbre, étant donné le shari effectué à l'avant. Et que je dois continuer plus haut vers la droite, pour atténuer la raideur du départ.

Sur ces points là je vais y aller progressif. Mais c'est dans le projet.   wink

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 12-07-2007 17:51 »

Voici quelques photos pour montrer le " petit " sous toutes ses faces et sa complexité.

Photo 1 : Vue de gauche.

- En rouge, la cime.
- En bleu, la branche de gauche.
- En vert, le début du jin et la branche encore vivante.
- En blanc, La base du futur jin.

Photo 2 : La même chose vue du dessus.

Photo 3 : Vue un peu plus de droite et c'est là que ça se complique. Entre la branche de gauche et la cime, il y a une déchirure. Elle existait déjà.

Toute la difficulté va résider à continuer le shari sans compromettre la survie de la branche déchirée de gauche.
Pour les couleurs, c'est idem.

Donc voilà, il y a du boulot, mais il faut y aller progressivement. Mollo, mollo !  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51911_gauche.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51912_detail_cime.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/51913_branche_gauche.jpg

jeanluc


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 13-07-2007 07:48 »

Salut Roberto,

avec la vue du dessus, on voit mieux l'arbre  8)

je pense qu'à terme il sera possible de le construire rien qu'avec la branche en bleu.

Mais dans un premier temps je le construirais avec la rouge et la bleue, pour ma part je ferais un jin plus court avec toute la branche en vert.

vu la taille du tronc et de ton projet, il faut compacter un max.(enfin du moins c'est mon avis)  wink

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 13-07-2007 08:41 »

Roberto a écrit:



Parce que me connaissant c'est pas dit que mon projet suive la ligne qui j'avais pour lui au départ.  ;D

Et bien Jean-Luc , tu ne crois pas si bien dire.

Je l'ai déjà observé rien qu'avec la branche bleu. C'est pas mal non plus.  8)

Mais j'attends de voir son évolution.  wink

Roberto

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 17-09-2007 13:35 »

Pour le moment, je laisse pousser à fond.

Plus il y a de feuillage, plus il y aura de possibilités.

Mais la structure est là. wink

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