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fagus_yamadori

Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 22-03-2007 16:40 »

bonjour,
On entend souvent dire que chez les genevriers on ne doit pas tailler plus du tiers du feuillage, pour ne pas menacer sa survie et que dans certaine démo/show, il y avait des hécatombes pour ces raisons là.

Ma question concerne un squamata de 40 cm de haut avec un tronc de 4 cm, que je veux conduire en mame/sohin de 13 cm.
J'ai déjà construit l'arbre dans l'arbre sans toucher au restant du feuillage.

Je me demande comment procéder pour arriver à rabattre le tout, considérant que si j'enlève le feuillage dont je n'ai pas besoin, cela fait certainement 90% en moins.

Alors dois-je procéder par étapes : raccourcir un tiers, laisser un an de repos et ainsi de suite..?

Affaiblir les branches non indispensables par des sharis ? Parce que dans le cas où je laisse le tiers du feuillage, celui-ci va " pomper "  pas mal d'énergie au détriment du mame/sohin.

Pour les racines mes questions sont les mêmes, à savoir une taille drastique, même avec suffisamment de chevelu, n'est-ce pas un risque également ? Non pas pour l'installer dans un pot définitif de 13/15 cm de large, mais dans un pot intermédiaire. Le pot actuel fait 22 cm.

J'ai été voir du côté de chez Morten Albek, mais je n'y ai rien trouvé de significatif.

Merci pour vos réponses.

bruno


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 22-03-2007 18:27 »

C'est quoi un squamata brut de pépignère?

Dans ce cas tu devrais pouvoir couper un petit peut plus qu'un tière du feuillage car ce sont des plantes jeunes et assez fortes en général.
pour le feuillage restant tu pourra par la suite le diminuer par étape en deux ou trois fois dans l'année.

Pour le rempotage personnelement je garderais le même pot et me contentant de changer le substrat et a la rigueur en coupant les quelques racines trops longues dans un permier temps par sécurité.

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 22-03-2007 20:10 »

Salut Bruno,
Je voulais parler d'un juniperus squamata meyeri.

bruno


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 22-03-2007 20:17 »

escuse moi je me suis mal exprimé, je sais ce que c'est qu'un squamata, ce que je te demandais c'était si c'était un plant de jardinerie ou de pépignère smile

si c'est le cas je répète ce que je t'est répodu plus haut wink

matt


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 22-03-2007 20:24 »

Je te conseillerais aussi de le faire par étapes, en coupant plutôt pendant la saison de pousse; et en commençant pas les branches les plus basses, pour que tes branches en sursis fassent le moins d'ombre possible à celles que tu veux garder.

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 23-03-2007 10:30 »

Oui bruno, c'est un plan de pépinière que j'ai pré-formé l'année dernière. Mais dont je change le projet pour en faire un Gafu-bonsai ou Miyabi-bonsai ( selon Morten Albek ), c'est-à-dire ni un mame, ni un sohin. C'est selon lui l'appellation correcte pour un arbre de 13 cm de hauteur.

Matt, ce sont les branches du haut que je voudrais enlever, pour favoriser le développement de celles du bas.

Voici quelques photos pour une meilleure compréhension.
le plan tel quel...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34195_avant.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34196_detail_avant.jpg

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 23-03-2007 10:34 »

et après...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34199_detail_apres.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34198_apres.jpg

bruno


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 23-03-2007 13:49 »

joli projet 8)

pour diriger la force vers la partie que tu garde tu peux pincer très régulièrement les parties a suprimer et laisser libre le reste.
Ainsi tu vas affaiblir les branches qui ne te servirons pas a la faveur des branches utiles et tu pourra les suprimer sans risque.

Nouni

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 23-03-2007 19:26 »

   Salut,

  Projet intéressant...
  Selon un site japonais remarquable, "gafu" se dit des petits arbres de qualité exceptionnelle. Et, bien qu'il existe des variations de mesures, il me semble que mame va très bien pour un arbre de 13c (et ça évite la multiplication des termes dans cette région déjà peu harmonisée des tous petits)...

  Cela dit, c'est accessoire et ton fil est instructif pour un amateur de shohin (même si je n'aime pas trop les génvriers).

JeanPierre

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 23-03-2007 22:31 »

Les mame sont plus petits et beaucoup plus construits.

Cet arbre est un shohin. Mais son problème est cette partie raide de laquelle devraient partir des pousses qui donneront plus tard l'allure ou la "personnalité" de l'arbre.

Pas évident à former et sûrement long travail.

Réfléchir avant de supprimer les parties hautes. A-t-il le profil d'un vrai shohin ?

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 24-03-2007 09:16 »

Merci pour les conseils et pour l'intérêt que vous portez à mon projet.

Quant à l'appellation exacte, les classifications et les termes japonais sont si complexes, que j'en perds mon latin!    big_smile  Et c'est dans le titre du post ( mame/sohin )

Jean-Pierre a écrit:



Je viens de le former, c'est une ébauche ama très sympa, qui a du caractère et certainement très prometteur.

Jean-Pierre a écrit:



Mais son problème est cette partie raide de laquelle devraient partir des pousses qui donneront plus tard l'allure ou la "personnalité" de l'arbre.
Un beau shari au naturel va parcourir " cette raideur ", jusqu'à la base du tronc. L'arbre y gagnera en conicité et l'aspect raide s'estompera ( du moins, je l'espère...). Là encore, je vais y aller progressivement. La survie de l'arbre avant tout.
Mais l'ébauche du shari est déjà présente.

Jean-Pierre a écrit:


Pas évident à former et sûrement long travail.
Voilà quelque chose qui me plait. Avoir une vision de l'arbre dès le départ et le travailler sur le long terme.

Jean-Pierre a écrit:



Il faudrait s'entendre, sohin ou pas sohin ?  8)

Amicalement.

edo

Animateur

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 24-03-2007 11:14 »

Je suis d'accord avec le questionnement de JP, AMA tu peux travailler l'arbre initial avec toutes ses branches..

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34229_Sans_titre.JPG

clem

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 24-03-2007 11:30 »

perso j'aime bien son idée de shohin, une idée en rognant le tronc plus tard (pour le rendre moins raide)  smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/34230_detail_apres.jpg

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 24-03-2007 15:48 »

Merci Clem   smile

C'est bien dans ce sens que que je voudrais conduire ce futur sohin. Peut-être même avec un ten jin. Je ne sais pas si cela rentrera en ligne de compte pour déterminer si ce sera un sohin ou pas ?

Mais c'est avant tout l'aspect esthétique que je veux privilégier et pas tant la classification dans une catégorie bien déterminée.

Edo, super ton idée, mais j'ai fait un choix face aux nombreuses possibilités que cet arbre proposait.

Amicalement.



Nouni

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 14:55 »

   Tu as bien raison de te moquer des classifications : travailler son arbre pour rentrer dans une catégorie n'a pas de sens...
  Cela dit, je ne comprends pas ta remarque JP : pourquoi pas un mame? la taille limite est discutée et n'a pas bcp de sens à mon avis, ce qui compte c'est l'effet d'ensembel (faire tout petit!). De même, le caractère construit n'est pas absolu : il y des mame très simple et presque pauvre dans leur construction (ce n'est pas négatif).
  Disons shohin pour ne pas se casser les pieds, mais c'est juste une idée de taille et des conditions spécifiques qui vont avec, ce n'est pas un style.

  Pour le te jin, on en voit sur des petits sans que cela nuise forcément à leur classification, ce qui prouve encore une fois que compter les centimètres n'est pas indispensable (prière de bien comprendre).

JeanPierre

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 15:54 »

Nouni, cet arbre est beaucoup trop juvénile pour en faire un mame, dumoins comme je le conçois. Maintenant si on prend un arbre, on lui garde la dernière branche basse on lui ajoute un shari pour en faire un "arbre nain", je veux bien.

Je pense que les mame sont des arbres très petits et très travaillés bien plus qu'on ne le croit.

clem

Modérateur

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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 19:22 »


le caractère juvenile, à mon avis, n'impose pas forcément de laisser pousser un arbre... j'ai même remarqué que les pins issus de semis et poussant lentement dans des godets (à l'etroit, lentement), faisaient de l'écorce alors que les mêmes en pleine terre poussaient beaucoup mais sans en faire..
amha le plus important c'est que le projet soit bon... le caractère vient ensuite avec le temps smile

bruno


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Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 20:04 »

Jean-Pierre a écrit:



Parce que la plupart du temps lorsqu'on débute on veux aller trops vite, tailler, ligaturer un arbre qui est encore trops jeune ou pas en forme pour suporter un tel travail!

Sinon ce que tu dit pour les mame est vrais ce n'est pas un arbre a la va vite et c'est d'ailleur le cas pour tous les bonsais.

Là fagus_yamadori a un projet a long terme ce n'est donc pas le même cas de figure, en prenant le temps de rediriger la force de sont arbre dans la partie qu'il veux garder, i va tout d'abord garantir la suvie de son arbre mais aussi se préparer une bonne base de travail.
Pour ce qui est du carractère juvénil, le temps et sont travail respectueux de l'arbre aux fil des ans, se chargerons de l'estomper, c'est ce que les japonais appelent le mochicomi je crois.

fagus_yamadori

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 20:44 »

Pour avancer sur ce sujet, je propose que l'on parle désormais de pré-mame ou de pré-sohin,  comme l'on parle de pré-bonsai.

Je rappelle à toutes fins utiles que le titre du post est : Etapes pour la " formation " d'un "mame/sohin".

Bruno, tu as bien cerné mes intentions concernant ce projet et tu résumes parfaitement mes pensées. Merci.

Amicalement.

Roberto


Nouni

Re: Etapes pour la formation d'un mame/sohin

« Réponse : 25-03-2007 22:35 »

   Salut,

  Je m'excuse aussi pour la dérive sémantique qui n'était pas mon propos. Je voulais juste dire, au contraire, que l'on pouvait appeler ce projet shohin ou mame pour ne pas multiplier les termes, dans un contexte déjà un peu flou comme on le voit encore.

  JP, je précise que je voulais dire que ce projet me semble très pertinent pour faire un mame, cad que c'est un pré mame comme le suggère Fagus, et non que c'est déjà un bonsai abouti. A ma connaissance, seul le terme "gafu" désigne exclusivement chez les petits un arbre déjà établi et de grande qualité.

  Pour clore le débat, pour ma part je dirais que ce projet mame est intéressant, sans que l'arbre soit parfaitement abouti (qui a dit le contraire?), et que mame est seulement une taille de bonsai (donc d'arbre abouti comme idéal visé).

  Pour en revenir au sujet, je me demandais (comme Fagus) si on peut, sur cette espèce, travailler l'esthétique du bas et laisser pousser en haut soit pour faire grossir l'arbre, soit comme ici parce que trop couper pourrait nuire à l'arbre?

  Autrement dit, faut-il faire une culture spécifique pour cette espèce, dans le but de réduire l'arbre ou de le cultiver provisoirement "à deux étages" (techniques classiques d'obtention d'un shohin) ?

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