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Djulian1

Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 13:17 »

Bonjour,

Voici ma nouvelle azalée. Je l'ai ramené d'Espagne. Elle était vendue sous l'appellation Indicum, mais il me semble que c'est une Satsuki non?
Les indicum n'ont-elles pas les feuilles et les fleurs plus grandes que les Satsuki?
En tout cas elle ressemble beaucoup à celle que j'ai en cascade et qui était vendue sous l'appellation Satsuki...

En tout cas voilà, je l'ai ramené et je l'ai remaniée un peu. Je vous laisse voir et me dire ce que vous en pensez.

Tout le terreau qu'elle a d'origine, dont les racines l'ont envahi, semble bien être de la Kanuma, me suis pas trop inquiété. Pour cette année je vais rien lui faire de plus, je l'ai transpoté dans un pot plus grand, fait des tailles et ligatures. Ca suffit pour cette année... wink

Par contre je me demande si je ne devrais pas lui redresser un peut le 1/3 supérieur du tronc?   A votre avis?

Merci à vous.

PS: Je vous montre les photos, par faces, lors de l'achat et après travail. Les deux premières photos étant, pour moi, la face avant.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65464_08-05-09-01.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65465_08-05-25-01.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65466_08-05-09-02.JPG

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Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 13:18 »

Face arrière et côté droit.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65468_08-05-09-03.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65469_08-05-25-03.JPG

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http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65471_08-05-25-04.JPG

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 13:26 »

Salut  Djulian, wink


Voici ma nouvelle azalée. Je l'ai ramené d'Espagne. Elle était vendue sous l'appellation Indicum, mais il me semble que c'est une Satsuki non?
Oui, les indicum (et quelques autres) sont à la base des satsuki.

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 14:00 »

Salut Toche,

Hé oui, malgré celle que j'ai perdue l'année passée, je suis de plus en plus atteint par l'azaléhite aigue!!!  ;D

Heuuu! Sayé, je crois que je n'ai rien capté à l'histoire, faut que je me replonge dans les bouquins qui en parlent alors...  ???
J'ai toujours différencié les Satsuki des Indicum, en pensant que les Indicum étaient le genre d'azalées qui sont vendues, en hiver dans les grandes surfaces...
Vais me replonger dans la lecture...  :smile

Merci Toche. smile

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 14:12 »

Tiens, si ça peut t'aider voici le début de mon calendrier de travail, décidément faudra que je le mette en ordre.


[size=12pt]Généralités.[/size]



Les rhododendrons appartiennent à la grande famille des éricacées. Leur nom provient du grec rhodon [=rose] et dendron [=arbre], littéralement "arbre-rose".


Origine :

Les azalées Satsuki proviennent du Japon
Elles fleurissent (en principe) au mois de juin et se cultivent en pot.
Satsuki étant un terme générique reprenant un très grand nombre d’hybrides, plus de deux mille

Au Japon, les azalées sont divisées en deux groupes.
Les Tsutsuji et les satsuki.

Les Tsutsuji sont des azalées à floraison printanière et sont principalement reconnues comme des plantes de jardins.

Les Satsuki furent d’abord appelés Iwa tsutsuji ou Mochi tsutsuji.
Jusqu'au début du 20eme siècle les satsuki étaient essentiellement des plantes de jardin ce n'est que vers les années 1910 que les producteurs et amateurs commencèrent à les cultiver en pot.
Ce sont des plantes qui fleurissent au mois de mai/juin et parfois même en juillet, elles sont en général cultivées en pots.
Les hybrides Satsuki sont principalement des dérivées de deux variétés sauvages: le Rhododendron Indicum appelé également Rhododendron Lateritum et du Rhododendron Tamuarae aussi appelé Rhododendron Eriocarpum.

Rhododendron Indicum : connu également au Japon sous le nom de Kawa Satsuki (Satsuki des rivières) à tendance à être une plante rampante, en général, il n’atteint pas une hauteur supérieure à 1M50.
Les fleurs ont en principe 5 pétales et 5 étamines
Il a les feuilles allongées, fines et pointues.

Rhododendron Tamurae : connu également au Japon sous le nom de Maruba satsuki (satsuki à feuilles rondes).
Il prospère à une altitude plus basse que R. Indicum.
C’est également une plante rampante, elle est moins haute que le R. Indicum. +/- 50cm de haut.
La forme des feuilles du R. Tamurae est beaucoup plus large et ronde que celle du R. Indicum.

Signification :
Le mot satsuki est composé de deux caractères Kanji *
SA qui signifie cinq et TSUKI qui veut dire lune.
Satsuki veut donc dire cinquième lune.
La cinquième lune du calendrier lunaire oriental correspond à notre mois de juin et se rapporte à la période de floraison.
Satsuki est un nom masculin, on dit Un satsuki.

*Kanji : Signe idéographique de l’écriture japonaise.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65472_feuilleslongues6ss.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/65473_feuillesrondes9nq.jpg

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 14:36 »

A! Bin dit ainsi, c'est claire come de l'eau de roche!!! wink
Merci grand chef!

PS: J'espère que ton calendrier, lorsque tu l'auras mis à jour, fasse partie des articles du site ou du moins d'un poste fixe que l'on puisse aller consulter, sans modération!!!  :smile

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 14:48 »

Il faut encore que je remette pas mal d'ordre dans mes notes, mais je le ferai.

On va arrêter là, j'ai bien peur de polluer ton sujet.


La parole est aux bonsaika pour donner leurs avis sur ton azalée
A propos, elle n'a pas un peu soif ?

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 14:59 »

Pas de pollution possible dès qu'on parle Bonsaï avec moi... Alors pas de soucis! smile

Je l'avais laissé sécher un tout petit peut, comme je voulais ligaturer les branches et le travailler. Mais après le travaille, il a accouru s'en jeter un grand derrière la cravate...  ;D

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 15:12 »

Je l'avais laissé sécher un tout petit peut, comme je voulais ligaturer les branches ...
Il faut être prudent, regarde, un autre extrait de ce calendrier de travail. wink

S'il est possible de ligaturer les petites branches toute l'année, il est par contre conseillé de ne pratiquer les gros travaux qu'après la floraison
Attention, l'écorce de l'azalée est très fine et par conséquent très fragile.
Vérifier régulièrement pour voir si le fil ne commence pas à s'y incruster.
Deuxième précaution, les branches des satsuki sont cassante, soyer prudent lors de vos poses de ligature et dans la mise en forme.

Le bois de l'azalée est cassant, c'est un fait.
Plusieurs sommités en font état dans leurs écrits.

J. Naka dans son livre "Bonsai techniques for Satsuki" page N° 44
A. Kennedy dans son livre "Floral Treasures of Japan" page N° 144.
G. Maillot le dit aussi dans ses fiches techniques.


Cet état est dû en grande partie au phénomène de lignification et de production de lignine.

Au moment de l'aoûtement, les cellules, les fibres et les vaisseaux conducteurs des jeunes rameaux s'imprègnent de cette lignine les rendant ainsi imperméables, inextensibles et rigides.
La lignification donne une cohésion aux matériaux ligneux et confère donc une résistance mécanique accrue aux rameaux, en revanche, cette production de lignine est telle, qu'elle limite l'élasticité du bois et le rend cassant.


La turgescence des bois durs est due également à la pression osmotique de la sève.
C'est pour cette raison que certains grands maîtres conseillent d'assoiffer l'azalée avant la pose du fil.
En effet, la pression osmotique de la sève diminue si on limite l'apport d'eau.

Il faut bien évidement s'entendre sur le terme "assoiffer" il s'agit de diminuer l'apport d'eau et non de le supprimer.
Si vous en arriver au point que votre azalée commence à perdre ses feuilles, il est préférable de renoncer à la pose de fils et de la remettre à l'année suivante.

Personnellement, je préfère rester prudent et travailler l'arbre en douceur, plutôt que prendre le risque d'assoiffer une azalée.
Je ne suis qu'un maître cinquante ;D et je ne maîtrise pas suffisamment cette technique et risquerais de fragiliser la plante.


Enfin, il ne faut pas perdre de vue qu'il existe plus de deux mille variétés de satsuki.
Il est donc tout à fait normal de trouver certaines variétés moins cassantes que d'autres.

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 15:38 »

Heuuu... Il avait déjà fleurit... Quand je l'ai acheté il y a 2 semaines, j'ai enlevé les 2 dernières fleures et les quelques 5 ou 6 qui étaient déjà fanées. C'est pour cela que je l'ai fait maintenant. smile

Elle ne fait guerre plus de 20cm de haut, les branches sont encore très fines et je n'ai pas eu à trop tordre les branches pour les placer. Quant à mes ligatures je ne les fais pas serrées, surtout sur les azalées.

J'ai remarqué en travaillant un autre que j'ai en cascade, qu'elle prend assez bien la forme, en laissant un peu de mou dans les ligatures. Et si besoin je préfère m'y reprendre à deux fois et ligature à nouveau l'année suivante. smile

Je ne l'ai pas laissé s'assoiffer, au sens propre du terme, j'ai juste attendu un jour de plus pour l'arroser au cas où.  :-[

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 15:47 »

Et tu as bien fait,  smile


C'était juste un nouvel extrait pour attirer ton attention sur le fait d'assoiffer une azalée.
Certaines personnes ne comprennent pas quand on leur dit "d'assoiffer une azalée" et la laisse mourir

toche


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Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 27-05-2008 20:57 »

Une petite précision qui pourrait avoir son importance. wink

Toutes les parties de la plante sont modérément toxiques et peuvent poser des problèmes intestinaux et cardiovasculaires.

Donc pas de branchette en bouche lors de la taille et attention aux enfants.

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 28-05-2008 11:59 »

Aï, ce n'est pas assoiffer une plante ça, c'est de l'assassinat.... hmm
C'est vrai que pour ne pas lui causer de souffrances non nécessaires ou pire encore des séquelles dues au manque d'eau, il faut surveiller toute la journée.

Ce que j'ai fait avec ce Satsuki, je l'ai fait uniquement parce que je ne suis pas sorti de la journée de chez moi, et que toutes les heures, et même voir demi heures, je jetais un coup d'œil pour voir son état. Un jour où je serai au boulot et qu'il risque de faire chaud, c'est exclus de la laisser sans eau...

Heuuu.. Tu plaisante??? Il est toxique? C'est peut-être pour ça que j'ai la courante depuis 3 semaines et des arythmies à tout bout de champ...   ;D
Non je plaisante!

Je n'avais pas la moindre idée qu'ils étaient toxiques, surtout que quand je fais des tailles des branches j'en garde toujours en bouche pour qu'elles ne sèchent pas, avant de les mettre dans un pot pour en faire des boutures...

Merci beaucoup pour l'info, dorénavant faudra que je prépare un pot pour les boutures et les plantes au fur et à mesure!!!  wink

Heuuu... Sinon personne n'as d'avis sur le faite de redresser le 1/3 supérieur du tronc?

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 12:58 »

Bonjour,

Suivant le poste de Toche sur les Satsuki, je crois que j'ai compris l'histoire d'enlever les nouveaux bourgeons à feuilles. Du moins je crois être sur la bonne voie... De la compréhension! wink
Mais j'ai une autre question, concernant cette azalée en particulier...

Acheté l'année passé, je l'avais mise dans un pot plus grand en complétant avec du Kanuma. Sa motte d'origine est dans du Kanuma.
Je l'ai un peu taillée et mise ne forme, l'année passée, et là elle est sur le point d'exploser! Elle a des fleurs à toutes les branches et brindilles et j'ai déjà enlevé quelques bourgeons à feuilles. Elle ne fait que 22cm de haut.

Tenant compte qu'elle à tout de même nettement moins de bourgeons à feuilles que celle que j'ai en cascade. J'ai essayé de l'engraisser comme celle que j'ai en cascade, mais il me semble qu'il y a une nette différence de force dans ces 2 arbres...
Mais... Elle aurait besoin d'un vrai rempotage et je me demande quelle est la meilleure manière de procéder...

Voilà mes réflexions :

Est-ce qu'il vaut mieux, tailler les brindilles, ce qui supprimera la floraison et les bourgeons a feuilles, tout de suite. Pour lui conserver un port compact et profiter de lui faire un rempotage cette année?
L'énergie qu'elle devrait mettre pour la floraison et les brindilles existante, pourrait être utilisée pour rebourgeonner en arrière...

Ou est-ce que je me contente de la voir exploser, de profiter une petite semaine de la floraison, supprimer toutes les fleurs et bourgeons à fleurs, et ensuite laisser tirer les nouvelles brindilles, sans la rempoter, pour qu'elle accumule plus d'énergie, en vue d'un rempotage en bonne et due forme l'année prochaine?

Ou alors, rempoter standards après la floraison, tailler à deux paires de feuilles les nouvelles brindilles  et la laisser tirer cette année?

Mais dans les 2 derniers cas, il faudra sacrément raccourcir l'année prochaine...   

Pour vous faire une idée l'azalée en l'état actuel.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79173_09-04-15-01.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79174_09-04-15-02.JPG

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http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79177_09-04-15-05.JPG

Guest

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 13:07 »

je trouve que ce serait "couillon" ;D de se priver de sa floraison maintenant

à ta place, je la laisserai vivre sa vie... c'est à dire, fleurir (et plus longtemps qu'une semaine  sad ) puis après taille légère, puis rempotage sans forcément tailler les racines mais en nettoyant bien la motte

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 14:06 »

Salut Christel, smile

Oui, j'en conviens, c'est un peu "couillon"  :-[ de s'en priver, surtout que je suis en complète adoration quand elles sont en fleurs, mais...

Pour avoir supprimé toutes les fleures et bourgeons de ma cascade une année, j'ai franchement vu la différence l'année suivante. J'avais perdu la branche qui devait devenir la suite de la cascade et après avoir supprimé la floraison, j'ai heureusement eu la dernière branche qui à poussée comme une damnée. Ce qui m'a permis de refaire la suite sans trop de problèmes. En une année la hauteur de la cascade à littéralement doublée.
Je pense que si je l'avais laissé fleurir et aller de l'avant, je serai encore entrain de me demander comment faire...

Et ce qui me fais soucis avec celle-ci, c'est que je trouve qu'elle à vraiment très peu de nouveaux bourgeons à feuilles. De ce que j'ai compris, c'est un signe de manque d'énergie... Ou de problème de santé.
Et je préfère mil fois, me priver d'une floraison et que mon arbre évolue au mieux avec un max de force, que de profiter de la floraison au détriment de la santé de l'arbre.

Il y  a aussi le faite, peut-être, je pense, qu'elle ne soit pas tout à fait comme ma cascade et qu'elle fasse apparaitre la majorité de ses bourgeons à feuilles un peu plus tard... Et là je serai induit en erreur sur mes réflexions...  :-X

Maintenant, si vous trouvez qu'elle est en bonne forme, bin moi je veux bien profiter de sa floraison un MAX!!! big_smile

Pour le rempotage je taillerai un minimum dans le racinaire, mais un bon nettoyage comme tu me l'indique.
Par contre pour la taille, j'ai bien peur que si je lui fais une taille légère, les plateaux redeviennent ce qu'ils étaient quand je l'ai achetée, un amalgame de haut en bas...  sad

Enfin, sauf avis contraire, je vais profiter de sa floraison et je verrai une fois finie la floraison comment qu'elle se comporte. wink

Merci Christel. smile

danishka

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 14:15 »

Je pense que tu as raison, si tu la trouves un peu faiblarde il vaut mieux sacrifier une année de floraison, la suivante n'en sera que plus belle, pour avoir une plante en forme.
La floraison et la fructification puisent beaucoup dans l'énergie de l'arbre, au détriment de la pousse.

Guest

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 15:28 »

elle a combien de pousses à feuilles autour d'un bouton floral ?

Danièle à mille fois raison, il est bien sûr évident qu'il faut d'abord privilégier la santé de ton arbre, comme tout arbre d'ailleurs

connais-tu sa variété ?
il y a des espèces un peu plus tardives

pour la taille, c'est aussi avec tes ciseaux que tu diriges la future pousse, une ligature peut- t'aider mais attention, il faut surveiller que les fils ne s'incrustent pas trèèèèèèès régulièrement car c'est justement après sa floraison que l'azalée "repart pour un tour"  ;D et fait sa croissance

Djulian1

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 15:29 »

Salut Danishka,

Arg, vous êtes terrible!!! L'une dit Oui l'autre NON....
Merci de me rassurer sur mes réflexions, mais... J'aurais préféré un franc :"ELLE EST EN PLEINE FORME!!!!" lol
Je plaisante!!!! smile

Non, c'est vrai que dans le doute je préfère faire le nécessaire pour être sûr qu'elle soit en forme. Même si cela doit supprimer ce qui fait une grande beauté de certaines espèces et que c'est pour cette raison là qu'on les cultive.
Peut-être cela peut paraître inutile pour certains, mais je n'ai de loin pas l'expérience de ces personnes là.

Cela ne fait qu'une année que j'ai cette azalée et si j'ai retenu quelque chose, c'est qu'un arbre qui fait une grande floraison avec peu de pousses, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche...
D'où mes questions ou mes inquiétudes.
Les conditions de culture qu'elle avait, avant que je l'achète, étaient certainement bien différentes de celles que je peux lui offrir chez moi.
Et je pense qu'il vaut mieux mettre de notre côté le max de chances pour que l'arbre évolue au mieux, avant de profiter pleinement des caractéristiques qui nous font les aimer. Et qu'est-ce qu'une floraison dans la vie d'un arbre? wink

Suite à la perte d'une azalée à laquelle je tenais beaucoup, j'ai changé ma façon de voir et j'essai de changer mes habitudes, ainsi que mon impatience, comme me l'avait dit un grand homme qui nous manque à tous.

Mais bon, tiraillé comme je le suis et pour faire plaisir à Christel, peut-être vais-je la laisser faire quelques fleurs, juste pour le plaisir, avant de tout enlever... wink
Je sens que ça me rassurera pour sa reprise et son évolution.

Guest

Re: Un nouveau Satsuki.

« Réponse : 16-04-2009 15:39 »

ça c'est vrai que nous sommes terribles  ;D
douces, gentilles, attachantes, adorables,... oups je m'égare  :-[ big_smile

donnes moi sa variété que je regarde dans le livre de Callaham si elle fait partie des tardives ou pas

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