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Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 29-05-2007 20:44 »

Est-il possible de préparer (réduction de la hauteur et coupe des plus grosses racines) en ce moment (début juin) un arbre en vue d'un prélèvement fin août / début septembre ?
Sur un prélèvement d'if en début automne, faut-il préserver du gel pour l'hivers suivant ?

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jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 30-05-2007 07:28 »

Salut Fredo,

oui, mais cela va dépendre aussi de la taille de l'if à prélever.

ceux que nous avons récupérer au club était dans une pépinière et donc pendant un certain temps ils étaient sous-solés (je ne sais pas si c'est le terme exact), mais cela veux dire que l'on coupait avec une espèce de charrue, les racines plongeantes et donc malgré le fait que cela n'avait plus été fait depuis quelques années, il y avait assez bien de fines racines au pied.

si le tien n'est pas trop gros et dans une bonne terre fertile je dirais oui sans problème pour la coupe des racines

et le prélèvement en automne avec protection hivernale (pour plus de sûreté et si tu en as la possibilité, je l'hivernerai en pleine terre avec mise en caisse de culture au printemps)

s'il est trop gros, je le ferais sur deux ans, cercler à moitié cette année en essayant de couper les racines plongeantes et le récuperer l'année prochainne.

pour le feuillage garde quant même une bonne partie, sauf si tu prélèves en deux ans, alors cette année la taille peut être plus drastique et il va rejeter assez bien.



BàT

J-L

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Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 30-05-2007 08:13 »

Merci Jean-Luc. wink

En fait, j'ai repéré un sous-bois avec des ifs qui y poussent de manière sauvage. La terre est meuble et les arbres protégés du soleil trop direct.
Je crains que sur des sujets de taille moyenne, les racines plongeantes et les pivots soient déjà assez développés ... d'où mon idée de cercler maintenant pour prélever à l'automne.
Pour la taille, j'envisage avant tout une réduction de la hauteur et suppression (ou coupe court) des branches les plus imposantes.
Comme ça, ça lui laisserait 3 mois pour développer un racinaire complémentaire et bourgeonner en arrière.
J'ai la possibilité de l'hiverner en pleine terre; est-ce une bonne idée de creuser un grand trou en terre et d'y mettre le prélèvement dans un mélange organique + pouzzo (la terre chez moi est très argileuse)?

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Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 04-06-2007 23:09 »

Voici mon candidat à prélèvement, préparé ce WE pour un prélèvement en automne.
Il faisait à peu près 3 mètres de haut.
Le tronc à la section fait 6.5cm X 5cm (ovale)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/50268_yamadori_if_1_avant_prélèvement.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/50269_yamadori_if_2_avant_prélèvement.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/50270_yamadori_if_base_3_avant_prélèvement.jpg

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jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 08:05 »

Salut Fredo,

avec un tel tronc, c'est le mieux que tu pouvais faire wink

maintenant tu peux mettre de l'engrais au pied afin de le faire pousser un max et je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problème pour le prélever à l'automne ou s'il n'y a pas de risque à le laisser sur place, je le ferais au printemps.

il a l'air d'avoir un beau départ pour son nebari.

BàT

J-L

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edo

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 10:04 »

L'arbre est cerclé, il semble y avoir pas mal de radicelles, c'est un bon point. j'attendrais aussi le printemps pour le prendre si il n'y a pas de risque.  (sauf si tu peux le protéger des grosses gelées, ben oui, fait pas doux l'hiver à l'est, c'est toujours délicat pour les nouveaux yamadori). wink

Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 20:56 »

Effectivement Jean-Luc, il a un beau départ de Nebari (et il doit faire près de 10 cm à la base) mais je me demande si je n'ai pas fait une erreur :-[
J'ai coupé à 15/20 cm du tronc les plus grosses racines de surface qui plongeaient ensuite sous terre. Du coup, je pense qu'elles vont probalement mourir (à moins qu'elles ne puissent raciner à qqes cm du tronc ?).
Sinon, si je comprend bien, il serait bien que je retourne dans mon sous-bois pour lui mettre des boulettes d'engrais ?
Pour le prélèvement, je pense qu'il n'y a pas de risque à attendre le printemps prochain (sauf si je suis amené à déménager entre tps à cause de mon job ... ce qui est dans l'air du temps   sad) mais, la vrai question c'est moi : arriverais je à attendre si longtemps !
La sagesse voudrait que je prenne le temps (en bon bonsaiolo) mais je n'ai pas encore acquis la maturité d'un japonais.

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edo

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 21:17 »

Fredo21 a écrit:


à moins qu'elles ne puissent raciner à qqes cm du tronc
j'ai vu des choses assez folles sur mon if, une grosse racine taillée très court et un pivot taillé à la scie pour applanir la base, la saison suivante, il y avait pleins de radicelles au niveau des coupes.

Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 22:02 »

jean-luc a écrit:


Question subsidiaire: engrais conifères boulettes NPK 20 8 8 pourrait aller dans la mesure où il s'agit d'un arbre en pleine terre ?

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edo

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 05-06-2007 22:32 »

trop riche en azote, il faut plutot favoriser P et K pour l'accumulation de reserves et favoriser l'enracinement.

Fredo21


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 07-06-2007 21:51 »

Et hop, un petit tour en forêt entre midi et 2 aujourd'hui  smile
Engrais bio 5,4,8.
L'if a l'air de bien supporter le cerclage et la coupe plus que sévères et l'un et l'autre.
RDV à l'automne ou au printemps prochain (si l'arbre est un peu faible en septembre).

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jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 08-06-2007 09:13 »

  8)

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jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:02 »

Encore deux ifs  8) prélevé en automne 2006 hiverné au jardin en pleine terre et mis en caisse pot en mars 2007.

avec le premier, j'ai eu la surprise de trouver sous le niveau du sol un beau mouvement du tronc, si on regarde le tronc droit coupé, on se rend compte de son ancien angle de plantation dans la pépinière

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:06 »

le deuxième un peu plus gros, depuis son prélèvement, rien n'a été coupé il a mis du temp à repercer, mais maintenant, il est bien parti  8)

sur la troisième photo, on peut voir (flèche rouge) l'avantage de l'if, qui reperce sur le vieux bois.

J-L

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Christophe Durandeau

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:34 »

Sur le premier il y a effcetivement un beau départ de tronc mais aussi un beau nebari. Veinard  8)

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

clem

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:36 »

le deuxieme est super aussi  8)
la face avant du deuxième, c'est la photo 021 ?

jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:41 »

Merci Christophe  wink

Merci Clem, pour la face, je pense que ce sera effectivement de ce côté là, le mouvement du tronc de droite se voit le mieux, mais ce sera aussi à voir une fois le nébari complètement dégagé, ici il est un peu trop enterré pour favoriser la reprise. wink

J-L

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clem

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:49 »

tu les trouves chez des pepiniéristes "pleine terre" ?

jeanluc


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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 13:57 »

oui, ce sont des ifs qui étaient en pleine terre chez un pépiniériste en Flandre.

C'est un cas un peu particulier, c'est un terrain qui était rempli d'ifs et ils devaient être arrachés car on allait y planter des rosiers ou en tout cas autre chose.

Le président du club vient de ce coin là et connaissait ce pépiniériste, ce qui nous a permis d'y aller plusieures fois sur les deux dernières années pour y faire du "yamadori". 8)

BàT

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Re: un petit if pour ne pas changer

« Réponse : 19-06-2007 14:49 »

La caverne d'ali baba, veinard va! wink comme quoi, on peut faire du yamadori..dans les champs, un peu comme à Taiwan ou au Japon..

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