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Djulian1

Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 25-01-2005 12:59 »

Bonjour,

Je suis entrain d'essayer de voir la taille de structure et surtout l'évolution que pourraient avoir 3 de mes chers petits.  wink

Je lis beaucoup et théoriquement ce n'est pas compliqué, mais... Pour ce qui est de ma vision d'avenir... Là, je reste toujours septique...
Je n'arrive pas à avoir une idée de comment ils peuvent évoluer et pour ne pas m'y prendre de travers, j'aimerais bien, si cela est possible, d'avoir vos conseils avec vos yeux expérimentés...   smile

Tout d'abords j'ai une azalée Satzuki en cascade, achetée l'année passée. J'ai fait la taille des rameaux comme je le pensais, après la floraison, en pensant continuer la cascade au fur et à mesure que la plante poussera.

Mais là où je rencontre le problème, c'est au moment de ligaturer les nouvelles branches pour faire la suite de la cascade...

Je vous laisse voir, selon vous, quel pourrait-être l'évolution de celle-ci.
Si vous pouviez me donner une ligne de conduite des branches, un croquis, sur lequel je pourrais me baser pour faire un travail correct sur cette plante, ce serai le summum.  big_smile

Merci d'avance.
Cordiales salutations.
David

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11797_azal_esatsuki-2-mini.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11798_azal_esatsuki-1-mini.jpg

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 25-01-2005 13:01 »

La suite des photos...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11799_azal_esatsuki-4-mini.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11800_azal_esatsuki-3-mini.jpg

Monique faye

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 25-01-2005 13:21 »

Pour celle ci, c'est franchement facile, c'est une jolie cascade qui ne demande qu'à être affinée.

Il faudrait seulement qu'elle soit un peu plus enfoncée et un peu plus basculée en avant dans un pot un peu plus haut.

Ce n'est ni le moment de rempoter ni le temps de structurer les azalées.

Michel Sacal


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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 25-01-2005 20:06 »

big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11801_azal_esatsuki-1-miniprojet.jpg

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 26-01-2005 09:57 »

Bonjour,

Monique,
Tu me dis de l'affiner, si je comprends bien, c'est de ramifier plus fortement et plus finement les parties existantes?
Mais si j'enfonce plus la plante dans le terreau, il ne risque pas de pourrire le tronc?

Michel,
Merci pour le schéma, je vois mieux la suite à lui donner. De cette manière là, pas besoin de l'enfoncer dans le terreau ou de la pencher plus?
smile

Monique faye

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 26-01-2005 12:17 »

Pour moi la courbe est trop haute par rapport au tronc.  L'enfoncer ne le ferait pas pourir, tout ce qu'il risque d'arriver, c'est qu'il y aura de nouvelles racines.

Quand je parle d'afiner, je veux dire ce que Michel t'indique, c'est à dire à préiser le mouvement des branches de façon harmonieuse et cohérente.

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 26-01-2005 16:06 »

Hum... J'ai encore un peu de peine à voir des mouvements harmonieux et de façon cohérente, mais avec le schéma de Michel, je vois mieux la suite de son évolution. Et je comprends mieux ce que tu voulais dire Monique. smile

Hé bien, en l'enterrant un peu plus, si elle fait de nouvelles racines, après quelques années je pense que je pourrais couper la vieille motte de racines, une fois que les nouvelles se seront bien développées, c'est ca? smile

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 27-01-2005 08:51 »

Au faite, comme on dit : "La nuit porte conseille...". J'ai pensé à une chose, qui est peut-être une bêtise, mais voilà, avant de faire et faire mal ou ne rien faire, je préfère vous demander conseil... smile

Si je l'enterre, comme me l'a indiqué Monique, et qu'elle risque fort de faire des racines, pourquoi ne pas l'aider...
J'ai pensé au coup de la tuile qui enserre le tronc, mais je ne vois pas comment faire passer l'azalée dans le trou de la tuile...
Et je me suis souvenu avoir lu un article dans lequel, ils parlaient de mettre un fil de cuivre autour du tronc et de serrer, comme ça comme la sève n'as plus de passage, elle fait un bourrelet et les racines poussent depuis ces bourrelets...

A votre avis, ce serait un moyen pour assurer qu'un pain racinaire se reforme plus haut et plus rapidement? Si oui, est-ce que l'azalée supporte bien cette technique? Le meilleur moment pour préparer cela, je suppose que c'est lors du rempotage?

D'avance merci. big_smile
David

Michel Sacal


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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 27-01-2005 21:10 »

Une marcotte sur azalée ? Avis aux spécialistes de l'espèce....

Wacko

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 31-01-2005 12:47 »

Pourquoi ne pas envisager de ligaturer le tronc pour l'orienter plus dans le sens de la cascade?
Je pense également qu'il n'y a pas de beau bonsai sans beau nebari ...

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 03-02-2005 13:47 »

Salut Wacko,
Ligaturer ce tronc... Je ne sais pas, si j'essai de ligaturer le tronc, j'ai peur qu'il ne se casse, il est déjà bien dure et épais...
Je suis bien d'accords avec toi qu'il n'y a pas de beau bonsaï sans beau nebari, mais je penche plus pour l'idée de Monique, l'enterrer et espérer qu'il refera des racines plus haut... wink

Mais merci de ton conseil, je pense que si le tronc était plus souple, plus jeune, j'aurais essayé par ce moyen là... smile

Cordialement.
David

Monique faye

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 03-02-2005 13:50 »

Tu peux franchement ligaturer le tronc et en changer la forme si tu veux, mais il vaut mieux protéger l'écorce avec du raphia mouillé à l'eau tiède avant, d'une part ce sera plus facile pour donner la forme et ensuite, tu risques moins d'abîmer l'écorce fine et fragile de ton azalée.

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 03-02-2005 14:24 »

Aha, maintenant que tu me parles du raphia et de l'eau tiède...  Il me semble déjà avoir lu quelque chose à ce sujet là, sur un post sur ce forum, vais aller rechercher ça... smile

Est-ce que la modification que j'ai faite, sur ce piètre virtuel wink, va dans le sens que vous pensiez?
Ou est-ce que la courbe doit-être plus "serrée"?

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 07-02-2005 12:25 »

Oups...  :shock:
Je crois que j'ai oublié quelque chose...  :oops:
Vlà le virtuel... Désolé...  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11802_travailtronc1.jpg

edo

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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 07-02-2005 13:59 »

moi je trouve ca bien big_smile la courbe n'a pas besoin d'etre plus sérrée, il faudra essayer de donner un peu de rythme sur la partie finale de la cascade si la souplesse des rameaux le permet encore.
voila un ti virtuel dans quelques années, le pot est vietnamien.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11803_dsc03518djul_s.jpg

vincent bis

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 07-02-2005 13:59 »

J'en reviens à la marcotte.

Je ne suis absolument pas spécialiste des satsuki mais nous avons tenté l'année dernière avec G. PONS de marcotter une azalée à peu près à la moitié du tronc, d'un diamètre de 3 cm en enlevant une partie de l'écorce ( pas l'anneau en entier ).

Nous avons suivi un livre japonais et apposé un pochon plastique rempli de kanuma. La marcotte a pris en 7 mois. Il ya donc maintenant 2 arbres.

Dans ton cas djulian, je ne sais pas si la base actuelle pourra etre conservée en ce sens où après le marcottage elle ne possèdera plus de branches pour tirer la sève.

Toutefois cela arrangerai grandement le départ de ton arbre qui présente cette courbure parapluie inesthetique

clem

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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 07-02-2005 14:44 »

j'aime bien ton dessin EDO  8)
il me fait bcp penser à un shéma de cascade à la fin du livre "les pins en bonsai" d'abe kurakishi (je l'ai sous les yeux)
j'ai scanné le dessin smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11804_kengai2.jpg

edo

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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 07-02-2005 15:11 »

très jolie, très naturel.Je le met dans mes modèles big_smile , pour le croquis je me suis inspiré d'un bonsaï vietnamien, un arbre gracile, très libre. http://site.voila.fr/bonsai_nguyen/prom … m/vn17.jpg

clem

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Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 08-02-2005 23:16 »

salut
he bien moi je garde cette photo  8)
le pot est sympa aussi  big_smile

Djulian1

Re: Structure d'une azalée Satzuki

« Réponse : 09-02-2005 11:54 »

Bonjour,

Edo, wouaou...  :shock: Rien à redire, c'est parfait! Génial ton virtuel. Là j'ai la vue de ce que je dois faire, entre l'aide de Michel et ce virtuel là, que demander de plus...  big_smile
Merci beaucoup.

Vincent,
Le tronc de mon azalée ne fait pas plus d'un centimètre de diamètre. Je suis partant pour le marcottage, c'est vrai que cette forme n'est pas terrible...   sad
Pour ce qui est du reste de la marcotte, le départ de la plante ce n'est pas grave si je la perds, si elle n'a pas de tire sève, pour moi le plus important est de donner une forme plus esthétique au reste de la plante...
Certes, si une nouvelle branche apparaît plus bas sur le tronc, je la garderai...  wink

Par contre, je n'ai pas encore trouvé, dans mes livres, une explication sur le marcottage d'une azalée et le faite de laisser une partie de l'écorce et de ne pas enlever la rondelle au complet...
Est-ce que tu aurais quelques renseignements complémentaires sur...
Quel est le pourcentage de circonférence qu'il faut laisser?
L'endroit où l'on enlève l'écorce ou celui où on doit laisser l'écorce, est-ce qu'il faut suivre une règle para rapport à l'arbre?
La meilleur période pour poser ce genre de marcotte?
En tout cas merci de ton aide. smile

Cordialement.
David

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