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Michel Sacal


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Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 14-01-2005 22:21 »

L'un de nous, MisterTim, va nous représenter en février à un atelier de Salvatore Liporace (excusez du peu).
Il va travailler ce pentaphylla.
Pour que MisterTim soit génial le jour J à nous de l'aider à trouver des solutions.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11676_pentatim1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11677_pentatim2.jpg

Michel Sacal


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 14-01-2005 22:24 »

:arrow:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11678_pentatim3.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11679_pentatim4.jpg

AlainK


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 14-01-2005 23:39 »

Bonsoir,

Il a de la chance.

Celui qui va le guider a du boulot.

Pas évident : il ne s'agit pas de botter en touche, mais on aimerait bien incliner le pot, tirer gentiment sur les branches, ...

Il semble qu'il y ait un angle droit asez bas (greffe ?), et qu'un tronc principal apparent se dégage au même niveau que la première branche.

C'est un arbre qui ne paraît faire guère plus de 25 cm de haut, et comme il est question de le former, ce serait plutôt un un shohin, non ?

Le bois du "pentaphylla" proprement dit me semble un peu jeune pour les vieillissements à la mode style "néo-yamadori"...

Il ne m'a pas l'air d'avoir été rempoté depuis au moins deux ans, personnellement, je ne toucherais pas trop les racines si il faut travailler la partie aérienne, or vu l'angle précédemment mentionné, peut-être serait-il judicieux d'essayer une autre implantation...

Et puis le fond noir est vraiment nul, un bout de tissus à 5-10€ entre deux liteaux horizontaux le "fait" nettement mieux (on dirait les fonds de Michel, d'ailleurs...)

A plus tard, c'est un défi que je vais essayer de relever pour aider un peu Salvatore, essayons de montrer qu'au-delà de râler, railler, et se plaindre, la France est accueillante au transalpin, et est encore le pays des Lumières ;-)

Je vais réfléchir, SGDG...

Alain K.

AlainK


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 02:26 »

Je me suis amusé sur la photo 2.

Pas sur que le nébari soit intéressant de ce côté là, pas sur du tout que ce soit la bonne solution, il faudrait prendre un crayon, plus pratique pour pour définir les masses foliaires...

Mais j'aimais bien la courbe du tronc.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11680_pentatim2_a.jpg

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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 10:27 »

Restons simple et n'oublions pas que l'art du bonsaï est tout avant l'apprentissage de l'humilité.  :twisted:
Voici ma contibution, simple comme évoquée plus haut.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11681_virtuel_pin016.jpg

Michel Sacal


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 11:12 »

L'arbre fait environ 45cm de haut. Il a un diamètre de tronc d'environ 5-6cm.
C'est un arbre typique de pépinière japonaise, créé à grande échelle.
Le point positif c'est qu'il est en bonne forme, et que la greffe ne se voit pas trop (pas de bourrelet cicatriciel diforme, mais continuité des écorces, ce qui est assez rare).
Le point négatif c'est le tronc torsadé sur toute sa longueur
La solution serait de chosir une ligne de tronc plus courte avec une des branches intermédiaires du sommet pour réduire la hauteur de l'arbre de 30 à 50 %.

AlainK


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 11:57 »

L'arbre fait environ 45cm de haut. Il a un diamètre de tronc d'environ 5-6cm.
Ah... J'avais tout faux : j'ai acheté un pinus p. greffé cet été à la bambouseraire d'Anduze (pas terrible, mais j'ai craqué), et les aiguilles sont nettement plus petites.
C'est bon à savoir, ça aide d'avoir les dimensions, et on ne pense pas toujours à l'indiquer.

C'est un arbre typique de pépinière japonaise, créé à grande échelle.
Le point positif c'est qu'il est en bonne forme, et que la greffe ne se voit pas trop (pas de bourrelet cicatriciel diforme, mais continuité des écorces, ce qui est assez rare).
Le point négatif c'est le tronc torsadé sur toute sa longueur
La solution serait de chosir une ligne de tronc plus courte avec une des branches intermédiaires du sommet pour réduire la hauteur de l'arbre de 30 à 50 %.
"un défi que je vais essayer de relever pour aider un peu Salvatore", personne n'ayant bien évidemment pensé un instant que ce puisse être de la flagornerie  :smile

C'est effectivement un défi qui force un petit amateur à essayer de trouver des solutions de mise en forme quand on sait que l'arbre sera travaillé par qqn comme S.L.

Vu la difficulté au départ, je ne suis pas sûr que j'aurais passé du temps à essayer d'imaginer l'arbre en 3 D, sa taille, ses caractères propres (qualités et défauts) si la suite de l'histoire n'avait pas été celle qui est annoncée : merci pour cet exercice de style, j'espère que d'autres propositions seront faites en utilisant d'autres faces, ou d'autres points de vue.
Il y a fort à parier que le résultat final soit différent de ce que tel ou tel aura posté, mais ce sera très enrichissant de voir à postériori quelles solutions auront été retenues.

Alain

PS : par contre, pour le fond, il me semble bien avoir reconnu celui qu'utilise Michel en général : l'arbre est chez toi en ce moment ?

Michel Sacal


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 12:54 »

Alain, l'arbre a transité par chez moi une journée et j'en ai profité pour le photographier...
(j'ai prévu de monter un espace photo moins nul ce printemps... En fait il faut un fond noir uni , mais loin du sujet à photographier, à 3-5 mètres. Cela impose un fond de très grande dimension. J'y réfléchis)

Je voudrais dire un petit truc technique sur ces courbes excessives faites pourtant par des pépiniéristes japonais qui savent ce qu'ils font.
Ils travaillent sur le long terme. C'est à dire 20 à 50 ans.
En quelques dizaines d'années ces courbes s'estompent et c'est comme cela qu'on peut avoir de très gros moyogi.
Donc à court terme le grand public est content car il croit avoir un vrai bonsaï. A long terme un amateur sérieux peut faire un gros moyogi.

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 12:59 »

tout d'abord, merci à tous pour votre aide
cet arbre est chez moi mais c'est Michel qui me l'a apporté pour cette occasion (et qui a pris ces photos), merci encore à toi pour cette démarche

je n'ai pas le niveau pour proposer un virtuel digne de ce nom mais je me débrouillerai pour en faire un arbre très compact, ne laissant apparaitre que l'écorce du porte greffe, et masquer le reste avec la ramure
la différence d'écorce est flagrante...
mais je me trompe surement, il doit y avoir mille autres possibilités...

edo

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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 13:02 »

bonjour,
je suis parti de la photo 3, il faudrait plier la branche qui part vers le haut et la remener vers le tronc, faire un jin avec la premier branche à l'exterieur de la courbe.
dans un pot en forme de lotus, ca serait pas mal non? wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11682_pin_mistertim.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11683_pentatim3_193.jpg

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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 13:36 »

Bonjour,

Ma modeste contribution :
Mon choix pour la face 4 a été dictée par la présence d'un nebari déjà visible, et du fait que l'on ait pas l'effet "gros ventre".

Biensur, ceci sous réserve que la 3D ne réserve pas de surprise.  wink

Pour le reste, les plateaux devront être orientés et la cîme légèrement rabattue.

A+

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11684_pentatime4.jpg

Amicalement.
Thierry.

AlainK


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 14:31 »

Bonjour,

Ma modeste contribution :
Mon choix pour la face 4 a été dictée par la présence d'un nebari déjà visible, et du fait que l'on ait pas l'effet "gros ventre".

Biensur, ceci sous réserve que la 3D ne réserve pas de surprise.  wink

Pour le reste, les plateaux devront être orientés et la cîme légèrement rabattue.

A+
C'était mon idée au départ (en fin, mon choix de face) pour la même raison : c'est là que je trouvais le nébari le plus intéressant.
Puis j'ai téléchargé les photos et j'ai ouvert les quatre sucessivement, un peu comme une animation (il faut remettre les photos dans un ordre différent), et je crois que sur cette face, la branche part verticalement vers le spectateur, à la base.
(Je n'en suis plus si sûr. Michel, peux-tu nous éclairer sur ce point ?)
Je ne m'en souviens pas  :-
Je me suis dit que même avec des techniques appropriées de torsion (ligatures parallèles à la branche, etc.), la grosseur du départ de branche et la proximité de la greffe rendait l'opération périlleuse, voire impossible.
C'est pourquoi j'ai choisi une autre face.

Alain

edo

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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 15-01-2005 18:52 »

bon il ya plein d'autres solutions 8) en tt cas jme suis bien amusé big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11685_pinmt.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11686_mtpin.jpg

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 19:48 »

un ami qui pratique le bonsai depuis un bon moment m'a fait plein de supers virtuels
qu'en pensez vous?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/44276_virtuels1.jpg_thumb

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 19:50 »

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http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/44310_virtuels2.jpg_thumb

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 19:52 »

:arrow:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/44311_virtuels3.jpg_thumb

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 19:54 »

:arrow:

merci super Clem pour tous ces virtuels wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/11690_virtuels4.jpg

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 21:55 »

qu'en pensez vous?
j'aime assez les projets en semi cascade
est-il possible de faire un shari profond courrant à la fois sur la base et la partie pentaphylla? les bois sont-ils semblables?
j'ai du mal à imaginer cet arbre sans masquer la greffe... comment cela évolue avec le temps (écorce, vitesse de pousse, grossissemement de chaque partie etc etc)

Michel Sacal


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Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 22:09 »

Tous ces projets sont valables et viables.
Salvatore trouvera bien, mais si tu veux t'orienter vers une semi cascade étudies bien ce projet pour pouvoir bien le défendre.
Le point de greffe est un problème. Le shari est la bonne solution pour le masquer plus ou moins....
Merci pour cette belle contribution et merci à ton ami....

mistertim

Re: Pentaphylla de Tim (MisterTim)

« Réponse : 24-01-2005 22:19 »

merci pour lui!
et toi Michel, après tout, que ferais tu?
wink

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