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walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 13:11 »

Tres interessant l'ensemble de la branche est la pousse d'une annee? As tu fait cette taille lors du prelevement ou l'arbre est il installe depuis plus d'un an?

Christophe Durandeau

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 13:54 »

Oui, c'est uniquement la pousse de l'année.
L'arbre a été prélevé il y a 3 ou 4 ans.

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walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 14:53 »

Cette taille n'a donc pas ete faite au moment du prelevement. Ce que je crains avec une taille tres severe au moment du prelevement est que si l'on ne laisse pas assez de tire seve l'arbre ait a puiser dans ses reserves pour activer les bourgeons latents. Bien sur ils sont deja developpes bien qu'invisible mais il faut les faire croitre ce qui necessite beaucoup d'energie. Comme l'on coupe une partie des racines lors du prelevement on prive l'arbre d'une partie de ses reserves. On risque donc d'avoir un arbre affaibli. La taille de structure ne serait elle donc pas plus approprie la deuxieme ou troisieme annee lorsque l'arbre a pu se reconsistuer des reserves (ce que tu as fait)? Cela permettra en plus l'eclosion d'un maximum de bourgeons latents. Dans tout les cas lors du prelevement on est oblige de tailler pour equilibrer les racines et le feuillage pour que chaque bourgeon puissent avoir une quantite de seve suffisante bien entendu.
Au fait as tu une photo de ton arbre en entier? Maintenant que l'on a vu une partie on a envie de voir le reste.

Christophe Durandeau

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 15:54 »

Il y a quelques temps je pensais moi aussi qu'il était mieux de ne pas trop couper lors du prélèvement pour tailler drastiquement une fois la reprise.
J'ai prélevé l'année dernière d'autres hêtres. J'ai coupé de grosses branches non nécessaires, ou bien trop longues. J'ai eu un fort bourgeonnement aux zones de coupes.
Ce qui me fait penser qu'il est mieux de couper lors du prélèvement tout ce qui ne sera pas utilisé par la suite.

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lebucheron82


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 19:38 »

je suis d'accord avec toi christophe.
en ce qui me concerne,prélèvement en hiver,taille,petit pot,mise en forme si besoin (ligature) et ça se passe bien...
en ce qui concerne le hetre ressemblant à celui de françois,je pense que je vais le laisser quasi entier,il s'est donné tant de peine et tant d'années pour en arriver là!!!

Gévaudan


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 21-12-2007 10:01 »

Bonjour à tous ,et à toi François ,

Je vois que la qualité de tes arbres est toujour au top,les Hetres,et dire que quand j'en ai emmené un à certains ateliers,personne n'a porté un regard dessus!
Mais,il est un peu vrai que les modes changent...ou bien les pins sylvestres sont devenus rares?
En tout cas tes Hetres sont canons,et tel que je connais ton travail,cela vas donner un spécimen dans quelques années!
Bravo et à bientot...Jeff 

walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 28-04-2008 17:39 »

Alors où en sont vos hêtres ? ça a dû bourgeonner avec le printemps? Pour ma part je vous met les photos d'un hêtre que j'ai prélevé avec Bruno44 dans la neige et sous les averses de neiges (le sol n'était gelé que superficiellement), il y a deux semaines. Il a commençait à sortir des feuilles, c'est bon signe. Les racines sont à travailler mais la partie aérienne bien que nécessitant quelques petites modif serait déjà exposable. Je n'ai donc pas fait de taille sévère, juste pour équilibrer les racines avec le feuillage. J'ai sélectionné dans la ramification fine et quelques branches secondaires. Il me plaît car sa forme évoque vraiment un vieux hêtre qui prend son aise.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/63545_h^tre.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/63546_h^tre2.JPG

francois81

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 28-04-2008 18:57 »

les bourgeons commencent a apparaitre sur les branches avec une taille sans tire seve c'est toujours plus long pour que les bourgeons naissent

LI33


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 11-02-2013 23:15 »

Bonsoir,

Je remonte ce topic d'assez loin pour avoir vos conclusions, François81 , Walex, Christophe ....

Avec le recul de vos expériences lues ci dessus sur le prélèvement du hêtre, que seraient finalement vos conseils pour le traitement post prélèvement de cette espèce un peu plus complexe en terme de croissance et repousse que le "commun des feuillus".

- Coupe courte sans tires-sève, pour un re-bourgeonnement arrière maximum ?
- Ou garder un minimum de tires-sève  pour stimuler la repousse racinaire en espérant profiter un peu d'un re-bourgeonnement arrière?
- Ou tout garder pour favoriser la reprise et puis coupe courte AN+n pour reconstruire l'arbre depuis les lignes de troncs ?

Merci

wink

Drangon Lee


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 13-02-2013 14:37 »

Tout garder ne t'apportera rien. Après prélèvement, le hêtre equilibrera lui même ses masses (descente de sève), si tu ne le fais pas toi même.
Sur un jeune plant, j'ai perdu toutes les branches avant de bourgeonner à fond à même le tronc.

Même chose remarqué il y a 20 ans sur un prélèvement plus âgé qui a perdu 1/4 de sa hauteur avant de se stabiliser.

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Christophe Durandeau

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 13-02-2013 14:49 »

Le mieux est de tout couper dès le prélèvement, l'arbre est plein de force et va rebourgeonner de partout.
C'est d'ailleurs un constat général sur les feuillus, mieux vaut couper tout ce qui ne vas pas au début, c'est du temps de gagné pour la suite.
Avec le hêtre, la première année tu va avoir des branches de quasiment 1cm de diamètre et déjà ramifiées car tu peux tailler 2 à 3 fois dans la saison. Les autres années ce ne sera plus le cas.

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LI33


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 13-02-2013 23:10 »

Merci à vous deux pour votre retour d'expérience ...

Le hêtre que j'ai prélevé l'automne dernier est multi-troncs, il est assez complexe ... très tortueux.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2602/mini_13022013-2251_100-4876.JPG

Tel que vous le voyez sur l'image, il a 95% de sa végétation . J'ai juste coupé  2 bouquets de cimes qui ne rentraient pas dans la voiture !

J'ai bien sur imaginé une ligne général de construction pour ce yamadori, et j'aurais aimé respecter l'âme de cet arbre, élancé, aérien avec ses long bras qui cherche la lumière.
Dans cette idée, coupé court est un sacrifice .... mais nécessaire, je comprend maintenant, pour assurer la reprise de cet arbre peu fournit en racinaire de surcroit.

Il est pour l'instant en hivernage (caisse en pleine terre) je le sortirai donc début mars pour une taille de structure courte .

Je n'aime pas pas parler d'un yama. avant sa reprise (ça porte malheur) .... Mais la il y'avait urgence !!

Merci
smile

oshu

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 00:43 »

hello

je ne suis pas sur que c'est une bonne idée de taillé un arbre qui est en caisse depuis si peu de temps.

s'il repart tu risque en coupant les branches qui te gène de casser les fines radicelles qui ont commencées a pousser.

mais j'ai peut être tord.
pierre

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

Luc


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 10:27 »

Dans le cas de ton arbre je ne couperais rien, j'attendrais la reprise pour voir ce qu'il perd car obtenir un tel niveau de ramification avec un hêtre va te prendre une plombe  et il est très intéressant en l'état !

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

corto35


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 11:15 »

Bonjour, je profite du sujet pour poser quelques questions.Pour ma part lorsque je me suis renseigné sur
la façon de faire après prélèvement.Un pro m'a conseillé de mettre le hêtre en pleine terre pourque celui-ci
puisse refaire son racinaire pendant 2 ans.J'ai lu différentes façon de faire sur ce sujet.Qu'en pensez vous ?

Autres questions, est-il intéressant de tailler les bourgeons terminaux qui sont prédominant.Cela devrait réveillé certains bourgeons dormant et favorisé la stimulation de certaines racines.Le hic c'est qu'après prélèvement l'arbre vit sur ces réserves et on risque peut être de l'affaiblir.Qu'en pensez vous ?

@+Matthieu

LI33


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 13:09 »

@ Oshu : ce qui pourrait être à couper n'est pas très épais en réalité... une bonne pince oblique affûtée devrait permettre de "nettoyer" sans bouger l'arbre, que j'ai attaché très fortement en outre. (je m'y applique toujours c'est important je crois).

@ Luc : Tout garder était mon idée de départ ....la pousse en vert, génère la pousse en racine (enfin c'est ce que l'on dit). Mais la,  il y a vraiment beaucoup de bourgeons, souvent très eloigné, pas focément exploitable a terme. De plus le déséquilibre est important. Je crains que l'arbre n'est pas l'énergie de tout développer, au risque de perdre une partie intéressante au détriment d'une autre inutile dans le projet final ... dilemme !!! roll

@ Corto35 : Je fais partie de ceux qui considèrent que le prélèvement a besoin de conditions très particulières pour assurer une reprise : qualité du substrat, exposition, arrosage, fertilisation ... bref tout un tas de paramètres que l'on maîtrise en caisse de culture .... pas en pleine terre.

Luc


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 19:39 »

Coupe ce qui est trop loin et les rameaux à entre noeuds longs, ça pompera déjà un peu moins d'énergie wink

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LI33


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 15-02-2013 21:04 »

..... c'est en effet un bon compromis, Luc.

Je me donne 15 jours pour décider, j'attends que la vague de froid de fin février soit passée. Les "cadors" de la météo commencent à l'annoncer .... alors attention !!

Si ce hêtre veut bien coopérer et reprendre, j'ouvrirai un sujet pour son évolution

(Merci François d'avoir hébergé mes quelques questions de "hêtre tortueux." wink)

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