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Roberto

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 16-12-2007 20:07 »

Et que penses-tu de supprimer la troisième tronc en partant de la gauche.

Celui qui traverse la composition ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57770_rempota.jpg

alfa66


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 16-12-2007 20:09 »

Je n'ai pas cette chance de pouvoir tourner autour !
il me semble équilibré, stable. 
C'est marrant cette branche rampante équilibre le tout!
sans elle, déséquilibre, comme quoi la nature s'en occupe !  ???
encore un superlatif mais superbe à mon gout !
heu ! allez je me lance, 3 ans de travail ! et il est établi !
un arbre que je verrai peut etre ?

francois81

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 16-12-2007 20:21 »

je n'ai pas une grande expérience sur les hêtres .  je ne me suis jamais bien préoccupé de garder des tires seve ;mais j'ai remarqué qu'une branches sans tire seve allaient voir de nombreux bourgeons naître sur le vieux bois.si on garde un tire seve toute l'énergie va sur celui ci au détriment des bourgeons latents
la face arriere

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57771_arriere.jpg

francois81

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 16-12-2007 20:37 »

roberto tu supprimes le tronc mais pas les branches qui vont avec
la photo "essai de pot " est plus lisible
coté gauche

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57772_gauche.jpg

Roberto

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 16-12-2007 23:13 »

francois81 a écrit:



Tu as raison François, je me suis emmêlé les pinceaux avec le branches.

Mais je trouve que les troncs manquent de lisibilité, sur la photo " essai " entouré en rouge.

Je fais une petite digression pour JPO2, concernant ton charme battu par les vents, également brouté par les animaux. C'est ce type de taille que tu devrais faire.

Vraiment dégager la structure et éventuellement garder quelques ramifs. Mais un gros nettoyage s'impose.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57778_essai_pot.jpg

clem

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 17-12-2007 12:44 »

perso je couperais bien la branche raide à mi-hauteur à droite  ???

peut-être dans un pot plat  8) , ou bien une semi-cascade ? (avec une petite inversion de conicité au niveau de la branche semi-cascade)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57788_essai_pot2.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57789_essai_pot.jpg

JPO2


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 17-12-2007 16:12 »

Quand je dis que c'est une belle base de travail mais que rien n'est fait je ne me trompe donc pas.
Je pense qu'il faut vraiment avoir l'arbre sous les yeux pour prendre des décisions importantes , ne pas essayer de supprimer systématiquement ses défauts mais plutôt en profiter pour donner du caractère à l'arbre et donc que faire des virtuels sur un arbre aussi compliqué ne sert pas à grand chose .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

clem

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 17-12-2007 19:16 »

  :-*

Roberto

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 17-12-2007 19:30 »

On en a déjà parlé sur un autre fil, mais l'avantage des virtuels, c'est qu'il nous permet d'entamer une réflexion sur l'aspect futur de l'arbre.

De proposer des pistes de formation...

Il est bien évident qu'il est différent d'avoir l'arbre sous les yeux, mais cela reste néanmoins très constructif.

Et ça nous oblige à tous d'ouvrir notre manière d'appréhender les aspects esthétiques, les styles,...

Bref, ça fait avancer le smiblick.

lebucheron82


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 17-12-2007 21:17 »

voici le petit frére pour les virtuoses du virtuel ;D

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57817_petit_frere.JPG

walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 18-12-2007 10:34 »

Superbe sujets tongue yikes2, au printemps je pars avec bruno44 prelever des hetres de la meme trempe. Je suppose que sur les votres il y avait une accumulation de feuilles mortes au pied coincees par la densite des branches permettant des racines superficielles. Aviez vous de grosses racines pivotantes (je suppose que oui)? c'est pour me faire une idee de la quantite de sueur que l'on va  produire. Et aussi en combien de temps les avez vous sorti (approximativement biensur,sans prendre en compte le temps pour le sandwich au pate et le coup rouge big_smile)

francois81

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 18-12-2007 20:10 »

salut walex
je te souhaite de trouver d'aussi beau sujet(car ça ne court pas les champs)
sur tous les sujets que j'ai regardé trés trés peu sont des multitroncs. certainement plusieurs graines qui ont germées ensembles puis les troncs se sont soudés.dans la majorité des cas il s'agi d'un tronc unique de 10cm de base d'ou partent plusieurs branches a une hauteur géneralement egale a la base. cela donne à premiere vue des arbres superbes mais les branches ont crées un renflement a leurs naissance donnant au tronc une conicité inverse.
il est toute fois possible d'en faire des multitroncs en enterrent la base et en marcottant.
sur les hêtres que nous avons prélevés les plus grosses racines rencontrées ne dépassaient pas les 4 cm ,le sol etait composé humus et de quelques pierres .la récuperation de ses arbres a été facilité par cette terre meuble et n'a durée que 15mm à deux personnes .

la taille des racines sur la photo :3 cm environ on en trouve 3 autres sur l'arriere de l'arbre. l'accumulation de feuilles a favorisé le marcttage des branches touchant le sol




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57847_racines.jpg

francois81

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 18-12-2007 20:27 »

celui du bucheron n'est pas mal du tout peut etre meilleur que le mien

walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 18-12-2007 22:21 »

Merci pour tes informations, je trouve aussi que les deux ont du potentiel. Je ne vais pas chercher des hetres car j'en ai deja trouve dans un endroit tres localise quelquepart en france a mon avis dans la meme region que les votre. Comme j'ai l'autorisation il ne reste plus qu'a y aller mais faut attendre les vacances, c'est pas la porte a cote. En revanche il ne s'agit pas de multitroncs bien qu'il y en ait beaucoup mais les plus interessant sont des troncs unique a cet endroit. On vous fera partager ca au printemps.

SALMIEN


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 00:59 »

C'est vraiment extraordinaire de pouvoir faire des prélèvement semblables .Mais.....envisagez-vous  une ou des interventions dans un délai assez bref !!!
Personnellement, j'ai prélevé des hêtres (non tortueux) fin octobre 2005 avec un maximum de substrat. Ces arbres étaient également  broutés par le gibier. Ils ont été, dans la journée, replantés en pleine terre. Au printemps 2006, pas un n'a survécu !!!!
J'aurais dû, semble t'il, faire le prélèvement en mars......ce qui fut fait en 2006. Le résultat est aussi négatif.
Je me pose la question : sur des pièces aussi superbes, ne pensez-vous pas qu'il serait bon d'attendre une saison afin dêtre certain de la reprise.

bruno44


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 09:56 »

le problème du prélèvement, Salmien, reste entier.
il n'y a jamais de certitude
une chose de sûre, conserver le substrat d'un feuillu, ne sert à rien (François et son hêtre, en est l'exemple)
pour moi, mars-avril pour les hêtres, est une bonne période
supprimer une partie du feuillage est nécessaire, en ne laissant que des tire-sève

ces arbres comme ceux du Bucheron et de François, poussant en altitude (1000-1500 m),ou ceux que l'on ira chercher avec Walex, doivent être prélever hors grand froid, car ce sont les radicelles qui trinquent, et visiblement, contrairement à ce que je disais plus haut, il y en a des radicelles, du ,sans doute à l'accumulation de feuilles, au cours des années

walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 10:57 »

Il faut bien entendu attendre un an avant d'etre sur de la reprise mais c'est enthousiasmant  de partager les trouvailles. Je pense aussi que le printemps (juste avant le debourrement) est sans doute la meilleure periode pour prelever un hetre pour profiter de la remontee des reserves. Mais si on peut les hiverner correctement et qu'on les preleve avec assez de racines pour la reprise (c'est tres certainement le cas de Francois et du bucheron) alors on peut le faire pendant toute la periode de dormance (hors gros gel). Je pense que le substrat drainant est important pour la reprise tout comme l'equilibrage de la masse foliaire avec la masse racinaire. A mon avis je laisserais peut etre plus de tire seves que francois mais moi aussi j'ai une experience limitee des hetres, je ne peux donc pas affirmer avoir raison (d'autant plus que je sais qu'il rejettent en arriere lors de grosses tailles). J'ai jusqu'ici eu quelques echec surtout du a un mauvais hivernage (pas de serre et hiver froid et humide) et aussi du a de la precipitation (ce qui ne sera plus le cas maintenant).

Christophe Durandeau

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 11:17 »

Le prélèvement de hêtre en altitude a plus de chance de réussite à l'automne. Au printemps on doit prélever tard dans la saison car là haut il y a de la neige. Quand on redescend les hêtre en plaine il fait déjà chaud et le stress est important.
Je n'ai eu aucune perte sur des prélèvements de hêtre à l'automne.

Je crois que l'on peut couper très court au prélèvement. L'arbre va rebourgeonner très fort. On peut aussi tailler après reprise mais cela demande quelques années de culture avant que l'arbre soit en pleine vigueur. J'ai par exemple ébourgeonné et taillé complètement un hêtre prélevé 2 ans et demi plus tôt et c'était prématuré car l'arbre a eu du mal.

J'ai aussi remarqué que lorsque l'on enlève toute la végétation et que l'on taille court, le hêtre perce en arrière et ramifie. C'est à dire que l'on n'a pas simplement un rameau qui pousse en longueur mais aussi des ramifications sur ce rameau. Finalement en une saison de pousse on recrée des charpentière qui ne demanderont qu'à grossir. Je vais essayer de vous faire des photos si j'arrive à être chez moi quand il fait jour  tongue

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

walex


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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 11:28 »

A nantes au printemps il fait bon (pas aussi chaud qu'a Bordeaux), d'ailleur tout le monde nous dit que l'on est en Bretagne Moi je dis d'accord mais avec moins de pluie et plus de soleil. big_smile  Et puis avec un petit voile d'ombrage le probleme est regle pour l'ete. On attend tes photos avec impatience smile.

Christophe Durandeau

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Re: un hêtre tortueux

« Réponse : 19-12-2007 12:57 »

Ces branches sont des bourgeons issus d'une taille drastique l'hiver dernier.
J'ai retaillé les extrémités en ne gardant que 2 ou 3 bourgeons par rameau...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57856_570x570-P1020818.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/57857_570x570-P1020813.JPG

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