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matt


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Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 20-06-2009 17:43 »

Bonjour à tous, cette semaine, voici un pin sylvestre issu du dernier catalogue de l'UBI. Il est présenté par Giorgio Castagneri, et mesure 67 cm.

Essayons encore une fois de jouer au jeu des qualités/défauts. Pour commencer, qu'est-ce qui  constitue les qualités de cet arbre, et pourquoi ?

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83030_b2532313b76d464ff7e07707efd145e184e3f69b

matt


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 20-06-2009 17:44 »

Une image plus grande...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83031_d8838eb999cf4ccb0c8c15d22e550c5a70a048e6

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 20-06-2009 18:26 »

Pour un pin il a un nebari très sympa. Sa longue partie du tronc aurait pu être bien raide mais elle a un doux mouvement. D'ailleurs le tronc est très torturé et jamais monotone, courbes très accentuées.
L'arbre possède peu de végétation mais très compacté. LA première branche qui tombe est essentiel, elle confère beaucoup de caractère à cet arbre.
Le jin à son opposé vient contrebalancer la végétation et donne de l'équilibre à l'arbre.
Autant devant certains arbres présentés je reste indifférent, autant devant ceui-ci je suis en admiration.
On dirait un arbre qui a pris un coup sur la tête mais qui grâce à sa vigueur s'est relevé.

biogold


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 20-06-2009 21:14 »

la première chose qui me saute aux yeux c'est la base de l'arbre , on dirait qu'il a prit racine sur une petite butte avec ces racines qui le retiennent accrochées , son tronc tortueux et son écorce sont de toute beautés , la végétation en bout de branche avec cette petite branche tombante apporte un plus a ce pin comme le dit stribouille. je trouve aussi le pot très original par sa forme et la tablette est élégante.

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

matt


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 28-06-2009 10:08 »

Bonjour,

à mes yeux, c'est en effet un arbre qui attire l'oeil par ses mouvements riches et naturels. Il est formé par une série de courbes et de ruptures. Sa ligne est d'autant plus riche qu'elle a de ruptures, que j'ai indiquées plus bas par des flèches.

Son écorce est craquelée, avec des plaques fines, qui correspondent assez bien à la douceur et à la finesse de sa ligne.

Enfin, son feuillage très compact l'inscrit dans une sphère assez régulière, qui contribue à lui donner de la puissance (voir photo 2). On a fait le choix de la compacité, et non celui de la légèreté du feuillage, ce qui souligne le dynamisme du tronc, comme un bras en tension qui se termine par un gant de box (l'image n'est pas la meilleure)... Ce feuillage ménage tout de même de la circulation de la lumière et de l'air, entre ses troic masses, ce qui contribue encore à créer du dynamisme. Un simple casque aurait arrêté le mouvement.

Au centre de ce cercle, un espace vide, ouvert, qui est peut-être le point focal de l'arbre : c'est ici que se concentre toute son énergie.

Maintenant, quels sont les éléments qui arrêtent le regard, et vous empêchent d'être totalement sous le charme de l'arbre ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83402_a8c8f91f4b01fc1eaa1a717d39648b4edd239fe1

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83403_5a46243a7d6840509a53d631ec48177025e6deef

Sibophone

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 29-06-2009 21:29 »

Il y a plusieurs choses. D'abord la façon dont il est planté à gauche dans son pot... sûrement faute de place pour une racine récalcitrante. Il y a aussi ses racines flottantes.
Ensuite je trouve la partie située au dessus de la première rupture un peu disgracieuse.
Enfin, la cime me paraît un peu "fouillie"...

danishka

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 29-06-2009 21:56 »

le support de présentation aussi en ce qui me concerne   :smile

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 29-06-2009 22:12 »

Seul petit point nour : la cîme oui qui mériterai d'être éclaircie

cisai


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 00:55 »

Le meme, lors de l'UBI 2008, la cime est plus eclaircie et l'arbre est pris légerement sur la droite.... smile 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83450_08b61609df661806803e81ddd77c3f5c9519e675

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83451_3a13e212c23042cbf10f5eb132b7d466a5901224

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 10:00 »

Merci cisai, là c'est parfait.  8)

Je ne sais pas cet arbre m'attire énormément. plus le temps passe et plus je suis attiré par les arbres fins, graciles et élancés aux mouvements torturés...
Ils racontent une histoire magnifique.
En tout cas cet arbre est un des plus beaux que je n'ai jamais vu en photo.
Les sumo ne m'interesse pas ou très peu.

alfa66


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 10:19 »

ce qui me dérange un peu, c'est que l'arbre me semble soumis, courbant l'échine; j'aurais apprécier plus de fierté, peut etre en relevant un peu sa cime

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 10:23 »

Soumis oui mais il subit les dures lois de la nature. Il commence tout juste à se remettre de ses conditions défavorables wink

matt


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 10:47 »

Si je peux me permettre, je poursuis le petit jeu scolaire des "défauts".

1) Le nebari. Le bas du tronc a certes une conicité (qui d'ailleurs n'est pas toujours de bon aloi sur un bunjin, qui doit exprimer la légèreté, voire la fragilité, plus que l'assise) ; mais ce nebari planté en biais sur une petite "butte" est bien artificiel : on sent que l'arbre a été redressé, et que les racines partant vers le haut à gauche ont du être traitées, en insérant du substrat et de la mousse pour donner l'impression que la bas du tronc repose sur le substrat.

C'est un choix, qui a, au regard de tout l'arbre, sa cohérence. Mais il se traduit par cette plantation artificielle.

2) Comme on l'a remarqué, la présence d'une longue racine à droite n'a pas permis de planter l'arbre au centre du pot.

3) Il y a une boursouflure, comme une pustule, sur le bas du tronc. est-ce utile ? Est-ce gracieux?

4) Le plus embêtant, comme le remarque Sibo, c'est la partie située au dessus de la première courbe : relativement raide, avec un défaut de conicité.


A votre avis, s'agit-il de défauts qui, une fois corrigés, donneraient plus de beauté à l'arbre, ou de "défauts" qui, une fois corrigés, lui feraient perdre du caractère ?

Bref, des défauts ou du caractèresmile



cicoit70


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 13:19 »

je rajouterais le choix du pot qui n'est pas terrible à mon avis
pour avoir vu cet arbre en vrai lors de certaines expos en Italie, le pot est tres lourd par rapport à l'arbre et le rapport arbre/pot tres desequilibré......

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 16:05 »

Un qui lui ressemble pas mal :
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/ … fined.html
Signé Walter Pall  8)

matt


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 19:22 »

En effet Stribouille, un arbre magnifique !   smile

Mais remarque, il n'a aucun des défauts de l'arbre italien !  wink

Cico, c'est vrai, le pot est osé, peut-être un peu sophistiqué pour un arbre rude... Mais pourquoi pas?

J'avais oublié la remarque de Danishka  :-[ : c'est vrai que le "jita", la planche de présentation, est très lourde. Si elle faisait la moitié ou le tiers de son épaisseur actuelle, ça serait mieux... 8)

Guest

Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 30-06-2009 19:52 »

Tu as raison matt le pin de Walter est plus que sublime...

Plus joli encore que celui-ci mais lorsqu'il l'a mis en ligne cet après-midi je me suis dit 'tiens tiens j'ai déjà vu un arbre qui lui ressemble fortement' wink
Surtout la photo 6.

Peut être le créateur de cet arbre devrait s'inspirer de celui de Walter

clem

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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 01-07-2009 12:46 »

l'arbre de Walter me fait penser à celui de Walex egalement  8)

sur ce pin, la forme un peu "coudée" du haut de l'arbre me semble être un defaut (du moins c'est moins elegant/dynamique qu'une vraie rupture : partie qui monte, puis ten jin, et partie qui redrescend brusquement)..
pour repondre à ta question Matt, sur les defauts à supprimer ou à conserver, je trouve que sur la nouvelle face (IMG_1211) les "boules" donnent du caractère et la zone gonflée (flèche) se voit bcp moins donc ça passe (mais bon on pourrait imaginer un shari à ce niveau pour creuser et rendre la zone plus fine ? pour les amateurs de shari  8)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83465_07641e80a9b1e9350309b717fc22ee8c7152b45c

lolounette


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Re: Pinus sylvestris UBI 2008

« Réponse : 01-07-2009 14:14 »

Cet arbre est tendu comme un ressort : il me donne l'impression d'être ramassé et prêt à bondir sur la gauche, contrairement à celui de Walter Pall qui est stable dans son pot donc plus serein...

Sur les premières photos l'arbre italien me fait l'impression d'être un insecte à l'affût prêt à bondir sur sa proie (je vois clairement une mante religieuse), d'où cette impression de danger et de malaise. Le nebari griffu renforce cette impression de danger imminent.

Cet arbre provoque chez moi des émotions fortes (même si elles ne sont pas forcement agréables) ce qui pour moi est la première qualité d'un Bonsai. Gommer les défauts dont on a parlé plus haut ne ferait qu'emousser cette emotion donc pour moi ce serait une erreur.

Au contraire je trouve que les défauts ont été remarquablement utilisés pour renforcer l'impression d'un arbre en mouvement prêt à attaquer. C'est pour moi à cela qu'on reconnaît les grand bonsaka : ils arrivent a sublimer l'arbre malgré (voire grâce à) ses défauts...

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