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matt


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Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 06-02-2009 19:23 »

Bonjour à tous,

cette semaine, on va essayer un truc un peu différent. Je vous propose un arbre, qui a été exposé à la 60ème Kokufu, il y a 23 ans.

Cet arbre a été exposé à nouveau dix ans plus tard, à la Kokufu 70. Je ne vais pas vous le poster tout de suite... 8)

Comment imaginez-vous l'évolution?
wink

Comme d'habitude, je vous renvoie à la charte de cette section : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0

A vous de jouer !  smile



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/75454_PentaKokufu60-70.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/75455_PentaKokufu60-70.jpg

pbo


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 08-02-2009 21:50 »

Je reprends de flambeau de Matt et assure l'intérim durant les quelques dizaines de jours où il sera absent du forum.
Voici la photo du même arbre avec 10 ans de mochikomi en plus. Exposé à la 70ème Kokufu-Ten.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/75599_pentaKokufu70.jpg

Nouni

Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 08-02-2009 23:07 »


  Je dirai tout d'abord que, quelque soit l'analyse esthétique (on peut préférer la légèreté du premier état), le gain en maturité est frappant. C'est aussi ça l'esthétique : quand on veut densifier et établir des plateaux plus lourds, il faut avoir une grande maîrtrise de la culture.

  Une question : je trouve que l'écorce a l'air nettement plus mature sur la seconde photo, c'est une illusion photographique?

Scitronc


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 15:27 »

Je vais peut-être me faire appeler Léon mais pour moi il n'est pas vraiment plus beau dix ans plus tard. Biensûr il est plus ramifié avec des plateaux bien délimités et denses, mais il a perdu un petit je ne sais quoi de sauvage et de brut. Sur la plus récente photo on voit moins bien ses branches et sa belle ligne de tronc. Les plateaux masquent l'écorce.

Je commente la dernière photo.

Ce qui est bizarre, ce sont ces plateaux de plus en plus volumineux lorsqu'on se rapproche du faîte. D'après les codes on recherche plutôt l'inverse d'habitude. Mais ce n'est pas la première fois qu'un arbre de la Kokufu-Ten aura transgressé, dépassé les codes. Quoi de plus normal au fond à ce que des arbres d'exception fassent justement exception à la règle?

Quelquechose d'intéressant aussi, cette cime en demi disque presque parfait, dont une coupure horizontale laisse apparaître quelques branches. L'arbre garde un aspect naturel, bien que coiffé de cette figure géométrique pure, qui est pour moi synonyme (je n'ose dire symbole wink) de rationalité. Hasard ou volonté de l'auteur?

La forme globale est également incongrue, à bien y réfléchir. Alors que les branches les plus basses sont d'ordinaire les plus longues et les plus éloignées du tronc, ici la masse verte est d'abord superposée au tronc, pour s'en éloigner petit à petit, jusqu'à ce sommet si particulier dont j'ai déjà parlé.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

david77

Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 15:39 »

comme vous, je préfère 10 ans avant.

je pense que l'on apprécie davantage cette ligne de  tronc bien visible qui l'est moins après.

C'est vrai que cette densité du feuillage allourdi l'ensemble a la limite d'écraser l'arbre.

Concernant le pot( il a été remplacé par un plus gros) mais il semble encore insuffisant pour la masse de végétation de l'arbre...et pourtant, plus  gros serait trop gros: quel paradoxe.

je suis encore "vert" concernant les espaces vides, a gauche il a été conservé mais il me semble qu'il en faudrait a droite ...mais où???

si quelqu'un peut faire une lecture éclairée des espaces vides de cet arbre et eventuellement de ce qu'il faudrait faire... tongue

Micheldupecq


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 15:50 »

Kokufu ?

Cet arbre est âgé et à ce titre respectable, mais...

Les défauts qui apparaissent mineurs sur la première photo sont devenus (à mes yeux) des erreurs tellement grossières que je me pose des questions : entrecroisement de branches qui rendent la lecture difficile, branche de contrepoid qui revient dans le mauvais sens...

Kokufu ? vraiment ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/75618_pentaKokufu70b.JPG

REDOUANE


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 15:52 »

et pourtant y'a un jin qui a remplacer une branche et je ne vois pas ce qui en est de celui de derriere

cabou


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 18:56 »

Notre vision européenne est bien différente de celle du japon .
Au lieu de regarder la beauté ,nous cherchons les défauts ..
Là où nous européens auriont vu 1 lettré (avec toutes ces branches proches du sommet ),les japonais y ont vu  1 chakan .


Pour moi ,cet arbre est bien plus puissant maintenant .
Il y a 10 ans ,il etait encore immature ...
Ce bonsai n'était peut etre pas promis à 1 grand avenir mais son propriétaire a su le mener vers la beauté.
La kokufu a peut etre voulu aussi récompenser ce travail .

moralité :
attendons encore 10 ans

Nouni

Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 19:37 »



  Pour ce qui est de la participation à la Kokufu, je ne vois pas trop de pb : l'arbre est très mature, les plateau sont beaux et l'écorce est superbe. Il y a des arbres bien plus dicutables à la Kokufu...
  Mais je suis d'accord avec le sentiment qu'on n'y perd dans le passage du premier au second arbre. La légèreté et la ramification laissant passer le regard me manquent dans le second (que j'aurais peut-être apprécié autrement sans voir le premier).
  Surtout, je n'aime pas le principe de cette branches qui part du sommet pour descendre en coupant le tronc de tous côtés. Pourquoi pas sur un autre arbre, mais elle fait artificielle si on la compare avec l'arbre d'avant. En plus elle masque beaucoup l'écorce (cela a été déjà dit).

  Cela dit, l'évolution de l'arbre n'est pas définitive : c'est ce qui est étonnant avec ces vieux arbres, ils sont restylés de nombreuses fois et on peut marquer ses préférences.

Michel Sacal


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 09-02-2009 19:38 »

Je crois aussi que la philosophie de la Kokufu c'est maintenant : "pas un cheveu ne dépasse". Technique, technique ......

matt


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 22-02-2009 08:33 »

Eh bien, certains sont vraiment durs avec cet arbre... ;D

Mais pas tous.

Je rejoindrais, comme souvent, l'analyse de Scitronc.

L'arbre a indiscutablement gagné en maturité en 10 ans. L'écorce a pris de la patine, le changement de pot a donné plus d'assise à l'arbre.

Un des défauts majeurs de l'arbre lors de sa première présentation, à savoir les trois branches qui partent en parallèle en haut à gauche a été corrigé : Une des branche a été transformée en jin court.

Les branches basses sont aérées, les plateaux ont pris de la stabilité.

C'est la cime qui est étrange. Très géométrique, en demi-sphère, on n'y distingue pas les plateaux que l'on apprécie sur les branches basses. Elle semble trop imposante et indifférenciée par rapport aux branches basses.

Lorsque la cime aura atteint le raffinement des autres branches, cet arbre sera somptueux.

Pourquoi est-ce si dur d'être généreux avec les arbres ?....

mexicual


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 22-02-2009 18:09 »

l'esprit du tronc, ne le prédestine-t-il pas à être un lettré ?

ce que je trouve très beau dans cet arbre, c’est la ligne de tronc, l’écorce, les branches qui "volent" et serpentent. l’absence de shari ou de jin va d’ailleurs dans le sens du lettré « pin ». L’excès de ramure quelques années plus tard, cache et alourdit, je pense, ces qualités.

La branche qui coupe le tronc donne la personnalité particulière à l’arbre. Elle se place sur le coude le plus « mou » du tronc. Sa transparence laisse entrevoir la belle écorce et les courbes du tronc…cela me fait penser à une jolie femme qui se cache la moitié de son visage derrière un éventail. C’est mystérieux, poétique.

Par qui a-t-il été exposé la première fois… ?

matt


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 06-03-2009 20:24 »

Un lettré, non, je ne crois pas. Le tronc est trop gros, et la quantité de branches ne convient pas. Enfin, c'est ce que je dirais.

Par ailleurs, en feuilletant le catalogue de la 8Oème Kokufu (il y a trois ans), je suis retombé sur cet arbre !

Il aura donc été exposé à la 60ème (1986), la 70ème (1996), et la 80 ème (2006) Kokufu.

Et surement ailleurs !

Je vous redonne les 3 photos dans l'ordre... Entre les deux dernières, les différences sont minimes, mais elles existent. Qu'en dites-vous ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76703_Penta_Kokufu_70-80.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76702_penta_60.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76704_Penta_Kokufu_70-80b.jpg

matt


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 06-03-2009 20:26 »

Voici les 3 photos plus grandes...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76706_Penta_Kokufu_70-80GD.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76705_penta_60.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76707_Penta_Kokufu_70-80bGD.jpg

Nouni

Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 06-03-2009 21:13 »


  C'est très intéressant d'avoir ces trois photos, merci!
  Je préfère la dernière image à la deuxième. Je trouve que l'arbre est plus cohérent : moins de branches de même force (ce qui passait mieux quand l'arbre était plus aérien) et une branche tirante plus dynamique.
  Mais j'ai un faible pour la première photo quoique l'arbre soit plus développé et plus dense ensuite.

matt


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 06-03-2009 21:22 »

La première photo me fait beaucoup penser aux beaux pins que l'on peut voir en Europe : des yamadori de qualité, avec un mouvement doux et harmonieux. Et des branches pas trop mal placées, mais qui sentent la ligature. Surtout les branches de gauche, trop molles.


La seconde photo montre un arbre qui a pris de la maturité, et une forme bien plus nette. Je continue à trouver que la cime en demi-sphère, divisée en deux étages, alourdit l'ensemble, alors que les branches basses sont distinguées avec beaucoup de sensibilité et d'équilibre. L'écorce a gagné en maturité. Le pot tambour lui donne beaucoup d'assise.

Quant à la dernière, j'ai l'impression que si le pot n'a pas varié, l'angle de plantation a change : l'arbre est un peu plus redressé, ce qui diminue l'impression de lourdeur de la cime. Par elle-même, elle est aussi moins lourde. Et la branche principale de gauche, juste sous la cime, a pris plus d'ampleur. Peut-être est-ce aussi du à l'élimination de la branche qui se trouvait juste en dessous.

L'arbre est ainsi plus clair : il n'y a plus qu'une seule branche à gauche. Au départ, en 1986, il y en avait trois.

polop


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 07-03-2009 16:12 »

Très étonnante cette évolution. Merci de nous la faire partager. wink

L'arbre a la 80ème Kokufu a nettement gagné avec la suppression de cette branche de gauche. Les espaces vides sont mieux délimités et plus clairs dans leur lecture. Il y'a à présent un espace vide principal à gauche et deux espaces vides secondaires. A droite, ce sont deux espaces vides presque égaux, la cime et le 2ème plateau de droite étant séparés par un petit espace vide secondaire.

La lecture du mouvement du tronc est également facilitée par le redressement et la simplification du plateau de droite

En redressant l'arbre, les racines de gauche sont cachées. Elles constituaient sans doute un petit défaut car saillantes et d'allure un peu fragile par rapport au nebari. Celui-ci semble avoir très nettement gagné en épaisseur et la mousse qui le recouvre à droite gomme certaines aspérités pour asseoir encore mieux l'arbre dans son pot. L'arbre semble avoir été décentré vers la droite, ce qui lui donne également plus d'équilibre.

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

matt


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Re: Pinus pentaphylla Kokufu 60-70-80

« Réponse : 07-03-2009 21:13 »

Oui, merci Polop d'attirer notre attention sur le nebari. wink

On voit d'ailleurs qua l'arbre a été légèrement pivoté vers la gauche. On le remarque aussi aux "rivets" sur le pot "tambour". Normalement, la pyramide de rivets doit être positionnée sur l'axe de la face de l'arbre. Or, sur la photo de la Kokufu 80, elle est légèrement décalée vers la gauche.

Volontairement ?

Maladresse de l'installation pour la prise de vue ?...

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