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alexis


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Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 16:11 »

Bonjour à tous,

Matt repasse la main pour cette semaine.  wink

On va revenir à la kokufu, N° 79.

Un érable aui a eu la distinction de "important bonsaï piece". C'est donc un arbre majeur.

Qu'est ce qui en fait un arbre de cette importance, qu'a-t-il de remarquable par rapport à d'autres, jeunes de 7 à plus de 77 ans, amateurs ou confirmés, tous peuvent s'exprimer.

Tiens, déja une première question qui a été déja posée pour le liquidambar : quelle est la direction de l'arbre ?

Je me permets de vous renvoyer à la charte :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0

Bonne étude




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82443_Acer_palmatum_kokufu_79-580.jpg

alexis


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 16:11 »

  smile

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natalensis

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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 16:59 »

Je dirais que la direction de l'arbre est la droite. La première partie du tronc père va dans cette direction, puis bifurque dans sa deuxième partie vers la gauche en dessinant un arc de cercle vers la droite. Par contre le tronc fils part vers la gauche et épouse parfaitement l'espace du tronc père. Par contre les lignes de tronc sur le tronc fils que j'ai mis en bleu et en vert me laissent sans réponse. L'espace vide principale est à droite. 




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82453_Acer-Palmatum.jpg

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matt


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 22:34 »

Je dirais la même chose que toi, Natalensis. wink En plus, l'arbre est planté légèrement à gauche dans le pot, ce qui signifie que pour son propriétaire, la direction de l'arbre est vers la droite, comme l'indique le tachiagari et la cime du tronc père.

La "bizarrerie", en effet, c'est la ligne du tronc fils.

Où est sa tête ?  8)

Sibophone

Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 22:37 »

Pas évident de répondre à cette question!

Le père montre clairement la droite, le fils ne veut surtout pas y aller...

J'ai tendance à regarder le triangle et sa "pointe", le coin situé le plus loin du côté opposé. J'y vois comme une invitation à regarder, une direction pointée.
Ici clairement en bas à gauche... Il y a une grande ambiguité entre cette direction pointée et le sens "évident" du père vers la droite... Difficile vraiment!


(Désolé, c'est un peu cracra...)

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kazedo


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 05-06-2009 23:53 »

Je ne suis plus très sûr, mais il me semblait que pour un double tronc, la direction de l'arbre était toujours du côté du tronc père mais peut-être que je me trompe.

Le mot pour désigner ces arbres importants, c'est "kifu", non ?

Pour moi, c'est un arbre très naturel qui se laisse certaines libertés comme avoir des branches qui se croisent; comme la double ligne de tronc du tronc fils et comme le fait que les branches du tronc père qui sont du côté du fils soient très basses et se permettent même de mordre sur celui-ci. Et il y a aussi des branches à l'intérieur des courbre du père, dont une branche assez forte, raide et presque verticale. Et le mouvement du père est très étrange, d'abord très raide avec un mouvement très marqué puis tout en courbe : c'est ce genre d'arbre dont on ne saurait quoi faire voire dont on ne voudrait pas jeune mais qui, avec beaucoup de talent, est magnifié par son originalité.

L'ensemble est vraiment très dynamique, c'est superbe : le tronc père a beaucoup de  mouvement et le tronc fils est à deux doigts d'être un battu par les vents. On sent vraiment la force du vent qui aurait pu construire cet arbre exposé aux éléments.

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

natalensis

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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 06-06-2009 00:10 »

Il y a cette troisième branche que je n'avais pas remarqué et qui est dans la continuité de la ligne de tronc, si je ne me trompe pas. Est ce la cime ?

En tout cas on voit bien qu'il a poussé à l'ombre de son père, mais qu'il avait la place et l'envie d'aller chercher le soleil vers la gauche, ce qui lui donne cet aspect battu par les vents comme dit Kazedo. Et la branche principale (en rouge) dessine parfaitement les même courbe que le tronc père, on pourrait presque les assembler.


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biogold


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 06-06-2009 06:48 »

pour moi aussi la direction de l'arbre est a droite , le fils part lui nettement a gauche mais c'est le père par sa stature qui attire mon regard et là pas de doute a mes yeux wink

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

matt


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 06-06-2009 22:55 »

Sibophone a écrit:


Le père montre clairement la droite, le fils ne veut surtout pas y aller...

J'ai tendance à regarder le triangle et sa "pointe", le coin situé le plus loin du côté opposé. J'y vois comme une invitation à regarder, une direction pointée.
Ici clairement en bas à gauche... Il y a une grande ambiguité entre cette direction pointée et le sens "évident" du père vers la droite... Difficile vraiment!
Je crois que tu as raison, en disant que le père indique la direction de l'arbre : le tachiagari, la cime, la plantation dans le pot l'indiquent.

Quant au tronc fils, il semble nettement fuir vers la gauche, comme si la cima avait été coupée, et avait été refaite à partir d'une branche de gauche.

Mais sur l'affaire de la pointe du triangle, je suis moins convaincu. 8) Car aucune branche ne pointe exactement vers ce point. au contraire, les branche du tronc fils remontent vers le haut.

Enfin, sur la question des branches qui se croisent, j'ai l'impression que c'est surtout dû à l'angle de la prise de vue. Car à bien y regarder, je ne vois pas de croisement flagrant, ceux que je vois sont dus à la 2D, entre des branches qui sont à des plans différents de l'arbre...

Zeke


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 07-06-2009 09:26 »

C'est marrant, mais je ne suis pas aussi troublé que vous sur la direction de cet arbre, pour moi aussi il va clairement à droite. Ce caractère est renforcé par deux éléments principaux complémentaires:
1. La direction du tronc père et sa cime clairement en droite.
2. L'inclinaison des branches basses de l'arbres. Celles de gauche impriment un mouvement ascendant, et la première à droite un mouvement descendant. Ramené à un mouvement de rotation, on part clairement de la gauche vers la droite car le mouvement ascendant est davantage marqué (inclinaison plus forte et nombre de branches qui le soutiennent plus important).


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Sibophone

Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 07-06-2009 17:19 »

matt a écrit:



wink...  8)

Ce qui est sûr tout de même, c'est que cette pointe existe malgré tout.
Vous savez le ciel, la terre et l'homme...
Je crois que l'on peut tous l'interpréter differemment mais je crois qu'on ne peut pas l'éluder complètement... La ramure s'inscrit dans un triangle et l'un de ces trois angles domine...

Je m'inspirerais plus de ça que d'autre chose pour disposer ma plante d'accent.

Mais cela est parfaitement intuitif, je n'ai aucune connaissance des règles de l'art de la présentation... Il s'agit juste de partager un sentiment.

matt


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 07-06-2009 19:23 »

Qu'il y ait un triangle, c'est sûr. Maintenant, que l'angle le plus aigu "domine" et donc indique la direction, je ne suis pas sûr.

Regards par exemple de profil un casque de coureur cycliste. Il forme presque un triangle. Mais l'angle aigu est à l'arrière... wink

Par exemple :

http://www.xxcycle.com/meteor-ii-2009,,fr.php
8)

alexis


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 07-06-2009 21:13 »

J'ai pensé en voyant l'arbre au pin de Kevin Wilson que nous avons étudié ici...

Sibophone

Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 07-06-2009 21:57 »

alexis a écrit:


J'ai pensé en voyant l'arbre au pin de Kevin Wilson que nous avons étudié.
C'est frappant, exactement le même dilemme.

Matt la pointe à l'arrière du casque indique le sens de l'air!  wink
Encore une fois, je ne vous livre que mon sentiment, il n'y aucune vérité là dedans sinon la mienne!

Sur le sylvestre que tu montres Alex, je mettrais ma plante à droite, pour la même raison!

matt


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 08-06-2009 07:30 »

Sur le sylvestre de Kevin Willson, je mettrais aussi la plante à droite, en fonction de la cime du père, de sa branche principale, et surtout de son bel espace vide, tous deux à droite.

Mais je n'y vois pas de triangle aussi net qu'ici.

Ici, je mettrais aussi la plante à droite; en fonction des éléments énoncés plus haut : tachiagari, branche principale, cime du père, plantation dans le pot.

"Matt la pointe à l'arrière du casque indique le sens de l'air!" Oui, bien sûr, et c'est pour ça qu'elle se retrouve à l'arrière, à l'inverse de la direction du cycliste.

Comme par exemple sur ce pin de la Kokufu...



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82583_KKF26.jpg

Sibophone

Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 08-06-2009 12:34 »

Merci les gars! Je commence à comprendre!
J'ai quand même toujours du mal à sentir le mouvement du palmatum vers la droite pour des raisons qui m'échappent.

alexis


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 08-06-2009 12:44 »

Ce qui te trouble je pense, c'est qu'il y a beacoup de monde à gauche, d'autant que le fils va vers la gauche.

On entend souvent que pour un double tronc, le père doit coiffer, protéger le fils. C'est une possibilité mais ce n'est pas la seule.

C'est dans ce sens que cet arbre m'a fait penser à celui de Kevin Wilson avec ses branches/troncs résolument à gauche et cette cime à droite.

clem

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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 09-06-2009 21:10 »

Sibophone a écrit:


Merci les gars! Je commence à comprendre!
J'ai quand même toujours du mal à sentir le mouvement du palmatum vers la droite pour des raisons qui m'échappent.
salut, je crois qu'il faut regarder avant tout le mouvement general de l'arbre (et oublier le mouvement de la cime), disons la première moitié du tronc et du coup, la direction apparait nettement..
si tu préfères, imagine un aimant qui attirerait le tronc de l'arbre

on regarde juste le mouvement du tronc principal pour le sokan, sans se soucier du tronc fils, amha 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82657_Acer_palmatum_kokufu_79-580.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82658_SylvestreGinkgo2007.jpg

matt


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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 09-06-2009 21:14 »

Tiens, Clem, tu mettrais la plante à gauche, sur l'arbre de Kevin ? Cet arbre me fait vraiment penser à des frères siamois... wink

Mais je mettrais la plante à droite, à cause de la cime du père, de sa branche tirante à droite, et de l'espace vide qu'elle dessine avec le tronc. Et tant pis pour le fils.

Depuis quand c'est le fils qui donne la direction au père ? ;D)

clem

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Re: Acer palmatum - Kokufu 79

« Réponse : 09-06-2009 21:25 »

salut Matt   wink ce n'est pas le fils qui donne la direction
je ne peux pas m'avancer avec certitude mais le pin est placé du coté droit du pot.. ce qui donne aussi un indice.. enfin, je mettrais l'accent à gauche : pour moi l'arbre est attiré à gauche, un peu comme sur le modèle de ce tokonoma ..
ceci dit, je peux me tromper  tongue
concernant la branche tirante, tout depend du sens que l'on donne à l'arbre, la branche en bas à gauche est tirante amha

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82663_tokonoma_japanese_serenity.jpg

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