Ce genre de démo est possible si les arbres sont très bien préparé et que l'on tienne compte de sa santé et il faut savoir s'arrêter à  temps, il faut sentir l'arbre.

J-L

J'ai d'ailleurs repris sur mon site une démo où il 'a pas terminé le bonsai en estimant que l'arbre avait eu sa dose

clem a écrit:

Clafoutis
salut

pour ma part, c'est le choix de Segneri que je ne comprend pas (vu l'arbre de départ) ...  :?

Bonjour Clem

je viens de lire ton message dans le quel tu posais la question si dessus Pour moi c'est une bonne question c'est tout en ton honneur de l'avoir posée. Le simple problème c'est qu'il faudrait rapartir sur le site de P.B et de revoir 3 photos de la démo facile a reconnaitre 
Elles  me semblent assez déterminantes  pour apporter suffisamment d'explications  sur le fil conducteur que Segneri a décidé dans son plan de travail  ( c'est la réponse a ta question )  1er photo  l'arbre présenté avant travail  ! c'est un arbre de jardin  de 110 cm. Photo 2 : Sur le tableau le schéma et les cotes . il montre bien dans le dessin en coupe  ,le nébari de 10 cm pour une hauteur de 110 et là , il décide d'appliquer une des la règles  de bases fondamentable par mis  tant d'autres, c'est a dire de respecter le D/H   nous savons qu'il est de 6 mais que les tendances actuelles enseignées par les maîtres japonais et repris par les italiens sont de le diminuer pour avoir un D/H de 3>4, c'est très difficile d'avoir un matériel pour obtenir  un résultat pareil , dans le cas contraire, il faut savoir travaillé la matière, et là, nous abordons le tallent du démonstrateur.
Sur la photo 3  qui représente l'arbre fini  tu comprendras de toi même que  que le génie de la transformation a réussi, la mis en place des branches et des rameaux  sont impeccables .  et l'on peut voir dans le résultat final   sur la photo une hauteur d'arbre d'environ 35cm pas plus de 40 en tous les cas  pour un base de 10  pour moi cet du grand Art. c'est la leçon qu'il faut retenir en tous les cas celui qui suit des cours de plus en plus pointu avec un maitre ne doit jamais oublier  cette règle essentielle et doit sans approcher le plus possible .
J'ai sauté sur  l'occasion de dire ( sur le forum)  que la suppression de 80 % de feuillage entré dans la logique des vides, mais là encore il faut l'accepeter. j'ai répondu a ta question ,si elle a pu te rendre service  je serrais la plus heureuse mais attention Je ne suis pas là pour donner des leçons  a personne,  au contraire je paye pour apprendre     

Je souhaite que celui ou celle qui a acheter cetarbre,  possède le jardin et l'environnement  afinde lui  lui apporter tous les soins qu'il mérite et qu'il a besoin ...

Amicalement  Camille 500

bonjour à vous tous (ou plutot bonsoir)

le fait de reduire l'arbre à son plus simple appareil était une bonne (voir une très bonne) idée. l'arbre était très compliqué. Il a décidé de limiter cet arbre à sa plus simple expression. l'arbre est aujourd'hui très très beau et très épuré (sauf qu'il y a quand même quelques bidouillages).

pour info le travail a commencé le samedi matin, a duré toute la journée. Le dimanche matin ils étaient trois à le ligaturer dès 9 heures .. imaginer le travail ! :shock: l'arbre a éte mis à la vue des visiteurs dès 16 heures pour la vente aux enchères de 17 heures (1500 euros). Avant mon départ il n'était toujours pas vendu...

ce travail ne pourrait certainement pas être remis en cause s'il avait déjà plié le plus petit tronc en première étape. En s'assurant dans le temps de la survie de celui ci après pliage,  il pouvait alors se séparer du principal et aboutir dans la voie finale. Bref s'assurer de la survie de l'arbre après le pliage le plus important... dans le cas contraire il travaillait le plus grand....

mais le juniperus réagit de manière très variable avec les mises en forme (ligaturage et pliage).  les branches peuvent parfois sècher.

Monsieur Seigneri sait peut être par expérience que garder le grand et plier le petit condamnait le plus faible... le grand pouvait asphyxier celui qui était affaibli par le pliage d'ou la décision de le sacrifier et de porter toute l'énergie vers l'arbre qui restera en vie...

bof c'est une réflexion post congrès. Si Kanojo dit qu'il a déja effectué ce genre de manip avec succès .... 

je pense quand même que l'on devrait éviter ce genre de démo. elle n'est pas accessible à tous sans méchanceté.

si l'arbre est en vie dans 2 à 3 mois précipitez vous pour l'acheter... il va devenir un des plus beaux juniperus d'europe...

si l'arbre est en vie dans 2 à 3 mois précipitez vous pour l'acheter... il va devenir un des plus beaux juniperus d'europe...

merci Camille : tu sais plein de choses visiblement

... et tu m'as donné envie d'acheter ces livres  (celui de François Jeker me trottait deja dans la tête 

Pour Mexicual, moi aussi j'aurais préféré un travail progressif et encore plus, que l'abre de départ soit deja naturellement destiné à ce style (avec un tronc principal moche ou deja mort) : là le maître aurait eu tout bon amha : il aurait simplement mis en valeur les qualités naturelles de l'arbre 
Artistiquement c'est très fort  :shock:

merci Camille : tu sais plein de choses visiblement

... et tu m'as donné envie d'acheter ces livres  (celui de François Jeker me trottait deja dans la tête 

Tu veux dire qu'il y a des bookmakers pour ouvrir les paris sur la survie des arbres de démo ?

Ou va le monde !!!

Et elle en est ou la côte de cet arbre ?

Effectivement, j'ai retrouvé dans les bouquins de Jeker les bases du songe des formes de Seya Takeshi que Michel m'avait transmis (merci Michel)

Jeker y a appliqué son propre sens artistique très réel et ça donne un ouvrage très inspirant.

Ce sont de bons bouquin à avoir pour avancer quand on a déjà maitrisé les techniques de base.

Il est bien ce jeune Jeker.

pour info, le génévrier va mal

Hormis déjà du fait qu'une toute petite partie du potentiel de l'arbre a été utilisée, il y avait beaucoup de cosmétique dans la mise en forme de ce juniperus. On a l'impression aujourd'hui que l'arbre est terminé mais quand on y regarde de plus près on voit très bien que lorsqu'il va se mettre à pousser il faudra tout reconstruire. Il y a des trucages pour apporter de la verdure aux endroits ou il y en manquait. je crois que Olivier 80 pourra confirmer car il a participé au ligaturage si je ne me trompe pas.

On appelle cela du fast bonsai et je pensais que ce genre d'intervention avait tendance à disparaitre. les techniques sont très pointues mais peu respectueuses du végétal et de son avenir.

je doute d'ailleurs que cet arbre soit vivant dans quelques mois et Monsieur Malfé pensait de même. J'espère que je me trompe. ca n'empeche pas que Segneiri est un grand artiste mais plutôt dans une catégorie "sculpture"

j'ai assiste sandro pendant les deux jours de  la demo est je pense que le niveau français n'est pas encore au niveau italien ou espagnol
il faut aller de l'avant si l'on veux progresser

c'est domage : surtout pour l'arbre, secondairement pour le bonsai (ça ne fait pas très serieux)  :x