Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  3  4  »  Fin 

dec


Messages : 479


Message privé Site Web
 

Quel mouvement ?

« Réponse : 16-10-2007 23:37 »

L'esthétique n'est pas mon truc.
Il y a des gens sensible pour ça.
Je n'en fait pas partie !!! wink

Alors je cherche à comprendre...

J'ai fait deux schémas de lettrés. L'un dont le feuillage part vers la gauche (A) et l'autre vers la droite (B).

Pouvez-vous m'expliquer (si c'est une évidence) lequel des deux a meilleure allure et surtout POURQUOI ?

Merci, pour vos explications.
:smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55406_mouvement.jpg

Monique faye

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 06:49 »

Tu dois toujours avoir en tête les éléments qui peuvent créer une forme.

Le vent, les incidents du terrain vent permanent ou bourrasque) foudre etc.

L'arbre que tu présentes a un tronc soumis à un vent permanent mais pas violent.

La ramure va pousser sous le vent, en suivant la courbure du tronc, donc vers la droite.

C'est le deuxième qui présente la forme la plus crédible en fonction de la forme du tronc.

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 07:33 »

Oui. L'explication de Monique est des plus justes.

Je rajouterais juste un détail. Si tu arbre ploie doucement vers la droite, cela peut être en effet du au vent, mais aussi au fait qu'il pousse sur une pente qui descend vers la droite.

Il est alors possible d'avoir ne branche un peu longue et lourde à gauche, à la seule condition qu'elle soit plus près du tronc, comme branche qui pèse sur l'arbre, et participe à accentuer son inclinaison. La branche à droite sera plus courte, pour maintenir l'équilibre.

dec


Messages : 479


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 07:45 »

Monique, tes explications sont limpides. Merci.
Matt, je comprends l'hypothèse de la pente mais pas vraiment le positionnement du feuillage. On va y revenir...

Continuons la leçon de choses. Je fais le candide jusqu'au bout des choses parce que j'aime comprendre.

Je reprends le même tronc (et donc le même vent...).

Cette fois je me demande pourquoi le feuillage est-il souvent horizontal (B) et non pas dans le mouvement du tronc (A)?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55411_mouvement.jpg

jeanluc


Localisation : Charleroi Hainnaut Belgique
Messages : 2874


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 08:11 »

Salut Dec,

car le vent ne vient pas d'en bas  wink

le tronc plie sous l'effet du vent, mais forcément la masse verte se place dans le sens du vent  wink

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Missiku_San


Localisation : Nord
Messages : 3017


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 09:35 »

Salut Dec,
Je t'encourage à continuer ta série de petits croquis pour des questions-réponses, car je trouve ça simple, efficace et certainement instructif pour beaucoup d'amateur... J'ai parfois du mal à comprendre le choix "esthétique" de certain sur des grosses pièces, alors en commençant par des petits croquis de ce genre, je finirait surement pas comprendre !
tongue

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Roberto

Modérateur

Localisation : Belgique du sud
Messages : 6139


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 09:50 »

Les branches qui prennent la même direction que le tronc, stabilise l'arbre.

Si cette branche descend plus fort, ça devient une branche d'appui. Ca freine la chute de l'arbre.

Celle qui part à contre-sens le déséquilibre.

Mais si elle descend, ça devient une banche de contre-poids. Ca rééquilibre l'arbre.

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 10:45 »

Pour dec : les branches ne filent pas vers le haut, car sur les vieux arbres, les branches, par leur poids, penchent vers le bas. D'une maniière différente selon les espèces, et plus généralement selon qu'il sagit d'un conifère ou un feuillu.

Les branches vers le haut sont typiques des tous jeunes plants. Ce n'est pas précisément ce qu'on veut évoquer en bonsaï!! wink

Sinon, pour revenir sur mon explication pas limpide de tout à l'heure. Regarde cet arbre japonais, un pinus densiflora visiblement, qui est présenté dans la Galerie du site de Peter Warren. Je donne directement l'adrese de la photo:

http://picasaweb.google.com/saruyama/Tr … 0822588754

On voit que l'arbre penche vers la gauche, et que la première branche est à droite. elle est très puissante, mais ne contredit pas le mouvement de l'arbre, car elle est ramenée très près du tronc, ne s'en éloigne pas, et semble peser sur lui. Ce qui est cohérent avec l'aquilibre des masses de l'arbre. Dans un tel cas, ce n'est pas le vent qui est responsable de la forme de la branche. Mais surement plutôt la neige. L'arbre pousse sur une pente de montagne, est penché vers la gauche pour aller chercher le soleil. Sa branche droite se prend de la neige 6 mois par an, est ploie sous son poids. Ce qui contribue à faire pencher encore plus l'arbre vers la gauche. Suis-je plus clair avec cet exemple?

Roberto

Modérateur

Localisation : Belgique du sud
Messages : 6139


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 17:03 »

Dans l'exemple de Matt, c'est une branche de contre-poids.

Elle contre-balance le mouvement de l'arbre et le stabilise.

dec


Messages : 479


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 18:15 »

Poursuite de la réflexion, pas à pas...

Matt, tes explications sont claires...

Le candide comprend maintenant ce que signifie "branche de contre-poids".

C'est donc une branche induite par des facteurs naturels ( J'ai bon là Monique  wink ) , dans le cas de ce joli pin, le poids de la neige, et qui s'oppose à la chute du tronc.

Soudain, le candide se pose  une question de taille...

Pourquoi ce pin est exposé dans un pot plat alors qu'on cherche à l'assimiler à un arbre qui pousse sur une pente ?
Là, il est présenté comme poussant dans une plaine ( comme mon schéma A).

Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et lui redonner son origine vértitable: une pente.... un pot en demi-lune, par exemple ? (B)

???



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55440_Pente.jpg

JPO2


Localisation : nord isère
Messages : 1717


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 18:31 »

Parce que avec le croquis B , c'est le pot qu'on regarde , pas l'arbre.
Dans ce style , le pot doit être réduit à sa plus simple expression , épuré , comme l'arbre.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

dec


Messages : 479


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 19:45 »

Jpo2, ton explication est importante.
Le candide, apprend. big_smile

Donc, si le lettré est mis en valeur par des pots simples, qui disparaissent quasiment au pied de l'arbre, peut-on envisager pour ce style la disparition du pot pour une ardoise ou une lauze... ?

???

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55455_Pente_ardoise.jpg

Missiku_San


Localisation : Nord
Messages : 3017


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 20:04 »

heu je vais compliqué un peu le truc...
est-ce qu'il ne faudrait pas tous simplement éviter cette mise en forme (la branche qui plie sous la neige, sur une falaise, etc ... etc...), puisqu'elle n'est pas adaptée au pot... si on est logique
???

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 20:06 »

Pour la lauze : En théorie, oui, avec une lauze légère, et pas trop droite. Pas facile à trouver... Mais il faut que l'arbre, haut, soit bien maintenu dans son pot.

Pour le pot : Pour ce style d'arbres, il est d'usage de les planter dans un pot "assiette", très sobre, très discret. Car le tronc est fin, léger, au mouvement subtil. Comme le dit JP cela ne doit pas être écrasé par un pot massif qui monopolise le regard. Le pot n'a pas vocation à imiter le terrain, mais à créer une ligne horizontale qui symbolise la terre, et met en valeur le mouvement de l'arbre. Je dirais que c'est l'arbre et ses espaces vides qui doivent suggérer le paysage...

edo

Animateur

Localisation : Région Parisienne
Messages : 4207


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 20:09 »

Je vais sans doute semer la zizanie, mais AMA, il n'y a pas de règles ni de formes plus "crédibles" pour un léttré, l'arbre peut autant être en équilibre ou totalement free style déséquilibré..tant que l'harmonie (c'est pour ça que c'est un style très difficile). Donc en gros, tes deux schémas pourraient convenir parfaitement.

Pour répondre à la seconde question, c'est une bonne idée, il faudrait qu'elle soit fine, un peu déséquilibré pour ne pas trop "coller" l'arbre au sol comme pour une forêt et garder de la légèreté et de l'élégance.

dec


Messages : 479


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 20:18 »

Je comprends maintenant bien l'intérêt d'un pot discret pour un lettré.
Et je comprends donc bien que dans le cas des lettrés, arbres "graciles", il faut éviter un point focal "étranger".

Donc tout doit être mis en oeuvre pour que son mouvement (sa ligne de tronc) se révèle à l'oeil de l'observateur sans diversion.
Car c'est son tracé et l'équilibre de son feuillage qui donnent au lettré sa beauté.

J'ai bon là ? :smile

edo

Animateur

Localisation : Région Parisienne
Messages : 4207


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 20:29 »

exact (enfin d'après ce que j'ai compris du style lettré).

pbo


Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 17-10-2007 23:12 »

Je suis d'accord avec Edo, si je me fie moi aussi à ce que j'ai compris du style lettré : un style abstrait dans lequel l'arbre n'a pas pour vocation de se calquer sur la nature, mais est inspiré à l'origine par les peintures des érudits et moines shintoïstes zen qui représentaient les choses en simplifiant le trait à l'extrème. Des arbres stylisés en quelque sorte.

Un lettré réussi doit davantage faire penser à un trait d'encre réalisé dans un élan de la main, qu'à un arbre dans la nature. C'est à la fois difficile à mettre en forme car les branches et le feuillage doivent être parfaitement en harmonie (pas droit à l'erreur esthétique), et à la fois ardu de garder en bonne santé un arbre dont les racines et la masse foliaire sont tout justes suffisants pour le maintenir en vie.
C'est forcément un arbre "sur la corde raide" et pour qui la moindre erreur de culture peut être fatale...

Les vrais arbres en style lettré sont extrèmement rares. La plupart de ceux que l'on voit sont "dans l'esprit" du lettré. Je crois aussi que c'est une erreur de penser à un lettré chaque fois qu'on voit un arbre au tronc gracile et sans conicité.

Je crois que ce style est l'aboutissement d'une maîtrise de l'art du bonsaï inaccessible à la plupart d'entre nous.

jeanluc


Localisation : Charleroi Hainnaut Belgique
Messages : 2874


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 18-10-2007 08:20 »

Bonjour,

avec les lettré, une lauze est très difficile à marier et un pot en coquille apporte un déséquilibre.

je pense aussi que les plus adaptés sont les pots assiette.

ci-dessous un candidat dans un pot assiette pour dans quelques années  wink

J-L

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55473_PIN2007.jpg

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7940


Message privé Site Web
 

Re: Quel mouvement ?

« Réponse : 18-10-2007 11:29 »

miamm  8)

pour les lauzes, peut-être une lauze plate sur des lettrés avec peu de mouvement (de plaine), et une coquille (avec une base assez large pour que l'arbre soit stable) sur ceux qui sont mouvementés ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55505_vertical.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/55506_mouvementé.jpg

Page:   1  2  3  4  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » PRESENTATION, STYLE ET ESTHETIQUE » Quel mouvement ?