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JeanPierre

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 21:57 »

[quote author=Michel Sacal
On ne demande pas à un lettré d'être élégant.
C'est tout le contraire...

V'la autre chose maintenant... le lettré devient une truelle (sans conicité). J'en perds mon latin.

Michel Sacal


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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 21:59 »

Je n'ai pas dit que c'était une truelle.
C'est le SEUL style où la conicité n'est pas recherchée. C'est le B, A BA. Je n'y peux rien....

edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 22:02 »

matt a écrit:


Clem, il me parle beaucoup, ton virtuel.

Olivier a raison, on perd ainsi de la conicité. Le ten jin est alors peut-être une solution.
De même, cime plate, petit ten jin, on a vraiment l'imrpession d'avoir un vieille arbre.
Je trouve aussi l'enracinement trop haut et les sols nus.. je pense que ca pourrait être améliorer avec des mousses AMA, c'est un détail mais soyons perfectionniste ;D.

JeanPierre

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 22:04 »

Entendons-nous, Cher Michel, la conicité se trouve toujours dans la partie toute supérieure de l'arbre.

Et dans le cas du mélèze, c'est ce que Walter a recherché en laissant filer la cime.

Bien entendu, pas depuis la base, c'est évident.

On joue un peu sur les mots, non? Sacré Michel!

edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 22:06 »

Une truelle, sans conicité oui mais avec un mouvement qui rappel un coup de pinceau et un feuillage dépoullié qui s'envolle comme l'esprit des lettrés.

edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 22:08 »

conicité oui mais très légère, ce n'est pas ce qui saute aux yeux sur un lettré..et ce n'est aps spécialement recherché non plus..

kimel


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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 22-05-2007 23:18 »

edo a écrit:


De même, cime plate, petit ten jin, on a vraiment l'imrpession d'avoir un vieille arbre.
Je trouve aussi l'enracinement trop haut et les sols nus.. je pense que ca pourrait être améliorer avec des mousses AMA, c'est un détail mais soyons perfectionniste ;D.
Pas tout à fait d'accord...  winkl'esprit du mélèze est dans une cime élancée et non plate; il ferait plus bonsaï mais moins mélèze

Le ten jin est faisable, mais je trouverai dommage de céder à cette "facilité". C'est une solution si l'on doit raccourcir un arbre, à ne pas confondre avec il faut dans tous les cas raccourcir un arbre.



edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 09:31 »

Mais non Kimel, il ne ferait pas forcément plus bonsai que mélèze. Quoiqu'il en soit, je ne conteste pas, on trouve les 2 cas dans la nature smile.
cime plate et élancée 8)

http://www.parlonsbonsai.com/forums/upl … 745054.jpg

http://www.paulschilliger.com/Pages/pag … 4/14_1.jpg

Pourquoi le ten jin serait une facilité?

kimel


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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 10:16 »

Salut edo,
La la cime plate de la photo est certainement due à un accident, on constate d'ailleur la rupture nette de conicité à ce niveau; bien sûr que cela existe, mais ce n'est pas la nature propre du mélèze, c'est ce que je voulais dire. Ce n'est pas parceque ce cas particulier existe qu'il faut systématiquement le reproduire. Dans la nature c'est un arbre sur 100 ou plus , dans le bonsaï c'est pas loin de 1 sur 2 , ça devient un peu stéréotypé...AMHA (c'est pour ça que je dis plus bonsaï que mélèze wink)

Cela rejoint mon avis sur le ten jin, je trouve que c'est une solution de facilité dans le sens ou il est plus facile de construire ce genre de cime, en la justifiant par un accident (dont on apporte la preuve par le ten jin), que de construire la cime typique de l'espèce: il faut garder une conicité, une taille et un espacement décroissants des plateaux, et donner un mouvement interressant dans l'esprit du lettré. Plus difficile à faire qu'à dire !

le ten jin est à mon avis plus adapté lorsqu'on a un arbre qu'il faut absolument rabattre pour pouvoir l'exploiter.     

edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 10:46 »

Cool Kimel, je comprends mieux merci smile

clem

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 12:34 »

kimel a écrit:


Salut edo,
La la cime plate de la photo est certainement due à un accident, on constate d'ailleur la rupture nette de conicité à ce niveau; bien sûr que cela existe, mais ce n'est pas la nature propre du mélèze, c'est ce que je voulais dire. Ce n'est pas parceque ce cas particulier existe qu'il faut systématiquement le reproduire. Dans la nature c'est un arbre sur 100 ou plus , dans le bonsaï c'est pas loin de 1 sur 2 , ça devient un peu stéréotypé...AMHA (c'est pour ça que je dis plus bonsaï que mélèze wink)

Cela rejoint mon avis sur le ten jin, je trouve que c'est une solution de facilité dans le sens ou il est plus facile de construire ce genre de cime, en la justifiant par un accident (dont on apporte la preuve par le ten jin), que de construire la cime typique de l'espèce: il faut garder une conicité, une taille et un espacement décroissants des plateaux, et donner un mouvement interressant dans l'esprit du lettré. Plus difficile à faire qu'à dire !

le ten jin est à mon avis plus adapté lorsqu'on a un arbre qu'il faut absolument rabattre pour pouvoir l'exploiter.     
salut Kimel, je pense que Walter l'a laissée, cette cime, parcequ'elle trouble... il aime les arbres qui sortent de l'ordinaire, pas classique..  smile

Nouni

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 17:25 »

   C'est vrai, à la réflexion, que cette cime est troublante et semble exploitable. Cela dit, en l'état actuel, elle me semble quand même inapropriée.
  Je suis d'accord avec l'idée intéressante de Kimel : essayer d'imaginer ce qu'on pourrait faire en gardant cette cime (mais en la modifiant).
  Comment vous verriez cela?
  On pourrait demander à WP à Versailles, non?

JeanPierre

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 17:32 »

C'est curieux, plus je le regarde et plus je m'aperçois que si on lui coupe la tête l'arbre perd son âme. Il devient vide.

Toute sa personnalité réside dans cette cime que d'aucuns aimeraient décapiter.  ;D

edo

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 18:58 »

Voila les quelques commentaires qui me viennent à l'esprit pour cet arbre (qu'ils soient à M. Pierre, Pall ou Jacques, cela ne change rien, soyons objectif):
Ne trouvez vous pas que le mouvement de la cime ne s'accorde pas avec le reste du tronc (on a une succession de courbe et une cime toute droite)? peut etre lui donner un peu plus de mouvement?
Dans quelle direction va l'arbre, pour l'instant nulle part? il est statique, alors que les branches tirent.
Le pot est trop lourd, il plombe un peu l'esprit lettré AMA.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/49845_index[1].php.jpg

dmbonsai

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 19:37 »

je ne vois pas trop le sujet de la conversation???

cet arbre a superbe

je l'ai eu sous les yeux pendant 4 jours

et j'avoue que j'aimerai bien l'avoir a la maison
(mais cela n'engage que moi)

clem

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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 23-05-2007 20:35 »

on trouve la cime un peu haute, et la direction de l'arbre n'est pas évidente, ce qui n'empeche pas l'arbre d'être très élegant  yikes2
tu sais, Walter, lui-même expliquait sa gène sur IBC quand on dit "très bel arbre" sans autre explication, car ça coupe court à toute reflexion  ???

Céline


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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 24-05-2007 12:07 »

J'arrive après la bataille.

Pour une fois, je suis d'accord avec Jean-Pierre ( wink)
Si on raccourcit de trop la cime et qu'on fait un ten-jin, l'arbre perdra de son âme.

Ce n'est qu'un avis personnel.  smile 

Amicalement,
Céline.

Walter_Pall

Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 24-05-2007 19:39 »

I will bring this tree to Versailles.
Je vais amener cet arbre à Versailles - (modo :  merci Walter   wink  )

greetings
Walter

matt


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Re: Mélèze du congrès EBA

« Réponse : 24-05-2007 22:14 »

Edo,

je ne suis pas seulement convaincu par ton projet, j'en suis ému. Tu as réussi à faire que l'arbre donne une réponse cohérente à notre question, sans perdre son "âme" (merci JP!)

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