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pbo


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Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 13:45 »

Sur IBC, allez jeter un oeil sur ce que Tony Tickle fait pour vieillir le bois mort en quelques heures.
C'est très spectaculaire, surtout la préparation de l'arbre qu'on dirait habillé pour entrer dans une zone radioactive ! ;D

Une technique absolument pas à la portée de l'amateur lambda, ne serait-ce que par le coût que peut représenter un tel équipement.
De toutes façons, à notre niveau, avons nous vraiment besoin de ça ?

Reste que les résultats sont très très bons et le bois mort acquiert une patine très proche du bois mort "âgé".

C'est ici : http://internetbonsaiclub.org/index.php … ic=21294.0

Christophe Durandeau

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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 14:11 »

On avait déjà vu ces photos l'année dernière il me semble, juste avant que l'article ne passe dans Bonsai Today.
Mais je rejoins complètement ta conclusion ; le résultat est super mais nous n'avons pas vraiment besoin de ça. A notre niveau le décapeur thermique et le brossage donnent aussi de bons résultats  wink

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

bruno


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 14:32 »

Je ne parle pas l'anglais je n'est donc pas compris sa technique ???

C'est quoi cette grosse machine?

Christophe Durandeau

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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 14:49 »

Une sableuse.
Le truc tient en fait dans cette espèce de peinture bleue qui sert à protéger les parties vivantes.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

pbo


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 15:01 »

Oui. L'idée de protéger ainsi est géniale car la sableuse est utilisée aussi par d'autres bonsaïllistes. Notons quand même que le fait qu'il utilise une cabine fermée pour le faire  lui permet de régler une plus importante pression et d'éviter de répendre du sable à 10 km à la ronde...
Il précise d'ailleurs que cela reste une technique très délicate car à cette pression, la sableuse est presque incontrôlable quant aux résultats obtenus.

Pour la matière bleue, j'ignore ce que c'est, mais ayant un peu trempé dans le moulage, je suis sûr qu'on peut faire exactement la même chose avec des silicones pour moulage alimentaire (surtout pas les tubes pour joints de SdB !) qui sont inertes et sans danger pour la partie vivante.

Mais bon, cela reste étonnant pour moi, comme technique (je ne suis pas abonné à Bonsai Today...).

bruno


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 15:18 »

C'est vrais que c'est très impressionant! (merci pbo et Christophe pour l'explication smile )

Par contre je pense un peut comme christophe, je ne pense pas qu'un tel equipement soit nécéssaire pour avoir un résultat naturel.

le mexicain

Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 15:22 »

je pense que c'est du latex... liquide car avec un solvant (ça sent l'ammoniac en général...) puis elastique comme du  caoutchouc (rubber en anglais). J'en ai déjà utilisé pour faire du maquillage...

pbo


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 15:46 »

bruno a écrit:


Par contre je pense un peut comme christophe, je ne pense pas qu'un tel equipement soit nécéssaire pour avoir un résultat naturel.
Mais je pense exactement la même chose Bruno ! ;D
Je communiquais le lien car c'est quand même spectaculaire à voir...

Le Mexicain, j'avais pensé au latex, mais je doute un peu que ce soit ce qu'utilise T. Tickle pour les raisons que tu cites (solvant à l'amoniaque).

le mexicain

Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 20:36 »

ben on en met bien sur la peau pour faire des maquillages style fausses cicatrices, etc...
ptet bien que c'est un autre solvant...

Michel Sacal


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 21:32 »

La technique de la haute pression  nous a été montrée par Kawabe, disciple de Kimura (dans France Bonsai). Reprise par Thierry Font et je crois Bongrand...
Mais honnêtement leurs résultats ne semblaient pas décisifs (surtout sur des ifs), contrairement à ceux de Tickle.

A mon avis c'est une technique pour pros qui réalisent -vite- des arbres sur commande pour leurs clients...

Luc30


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 22:42 »

Je vais faire l'empêcheur de tourner en rond comme Jean Pierre, mais depuis que je lis divers forum, je vis une grande démystification du bonsaï... sad
J'ai un peu vécu la même chose avec le karaté. :-X
Je ne citerai pas une fois de plus Joseph SOMM, mais le coeur y est... :-X

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

pbo


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 09-03-2007 23:34 »

Il ne faut pas être déçu Luc...
Si on veut être vraiment lucide, le bonsaï, cela repose avant tout sur la supercherie :
Rien n'est naturel dans ce que l'on fait subir à nos arbres.
Mieux : notre but ultime est de donner l'illusion que ces arbres ont poussé naturellement ! ;D

Mais quel plaisir de travailler à cet objectif !

lanig


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 10-03-2007 06:36 »

pbo a écrit:


Notons quand même que le fait qu'il utilise une cabine fermée pour le faire  lui permet de régler une plus importante pression et d'éviter de répendre du sable à 10 km à la ronde...
Il précise d'ailleurs que cela reste une technique très délicate car à cette pression, la sableuse est presque incontrôlable quant aux résultats obtenus.
Il précise que la pression est de 110 psi, c'est à dire 7,7 bar. Ce n'est pas spécialement élevé. Un "bon" compresseur de bricoleur peut peut faire l'affaire (pour un usage occasionnel). L'avantage de ne pas travailler en caisson, c'est qu'avec un peu de soin, c'est qu'il n'est pas nécessaire de protéger autant l'arbre.

clem

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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 10-03-2007 21:06 »

perso je trouve ça "démesuré" comme materiel pour faire un bois mort, et je trouve que les bois morts "naturels" qui prennent des années dans la nature sont incomparablement plus beaux (là, on voit bien les fibres, c'est beau bien sûr, mais c'est lisse...)
je trouve aussi que le bois mort "avant" travaux était très beau (même mieux, à mon goût  :-[ )

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/36032_avant.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/36033_finish-detail.jpg_thumb

Michel Sacal


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 10-03-2007 21:47 »

Tony Tickle a répondu aujourd'hui sur le pourquoi de cette technique : gain de temps.

En fait on fait un type de bois mort : celui des arbres de haute montagne, ou de bord de mer....
Mais il y en a d'autres et Clem l'a bien précisé.

Le Mexicain : le liquide à jin ne vieillit pas le bois. Il le protège. Hélas il est blanc !

Luc : laissons à J Somm la responsabilité de ses propos... Cet homme a certainement un gros nuage noir en permanence au dessus de la tête...
(excuse-moi, marre de la philosophie à la petite semaine.. je parle de lui, pas de toi bien sûr)

Nouni

Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 10-03-2007 22:15 »

   Avant d'évaluer le résultat (je suis par ailleurs d'accord avec Clem), je trouve que ce genre de technique ne correspond pas à ce que j'attends du bonsai et à ce que plusieurs (peut-être aussi ceux qui utilisent ce genre de techniques) vantent.
  J'ai appris à réviser mon jugement de débutant sur de nombreux procédés qui semblaient d"abord lourds et très calculés (j'évite à dessein le terme "artificiel" qui est trop complexe et ambigu ici : c'est un concept philosophique délicat!), et qui s'avèrent finalement utiles, efficaces et artisanaux voire artistiques si l'on comprend bien tout le contexte et la part d'impro ou de génie qui vont avec.
  J'ai toujours du mal à accepter certaines techniques comme adéquates avec l'image que je me fais du travail dans le bonsai, mais je ne les décrie pas et attend d'en savoir plus.

  D'autre part, il faut toujours distinguer faire naturel (y compris avec des moyens artificiels au sens strict, cad conçus sur un plan technique) et fait par la nature (qui ne fait pas toujours bien les choses selon notre jugement et parfois pour elle-même _ pour la survie d'un écosystème).

  Mais ce genre de procédé appartient d'emblée pour mon imaginaire bonsai à un autre monde, celui où les buts ne sont pas le plaisir passé à travailler sur une durée, à anticiper des étapes en sachant que tout est révisable, à chercher des moyens adaptés à un but où parfois le moyen est plus plaisant que le but atteint (ou non atteint) etc.
  Faire vite, très bien si un plaisir peut être associé aux pratiques qui font gagner du temps, ou bien si elles entrent dans un art, au sens d'un savoir faire non réduit à des procédés mécaniques, mais qui englobe une appréciation fine et évolutive d'un ensemble.

  Il se trouve que cet autre monde existe, qu'il peut avoir beaucoup de lien avec le commerce, avec la rentabilité du temps (qui n'est pas la même chose que gagner du temps, encore moins que l'art de travailler la conscience d'une durée intéressante).
  Faut-il s'en plaindre? Je préfère considérer que cela ne me regarde pas et penser à autre chose...

pbo


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 11-03-2007 21:36 »

J'aime bien ta façon d'exposer tes idées Nouni.
Je ne capte pas toujours tout, ;D  mais ton dernier post me paraît sage et argumenté.
Pour ma part, avec peut-être un peu de naïveté je l'admets, je n'imaginais pas en lançant ce sujet qu'il déclencherait autant de réactions passionnées...

Loin de faire l'apologie de ce type de procédé, j'émettais du reste dans mon tout premier post mes doutes sur son bien fondé dans le cas d'amateurs, comme nous le sommes pour la plupart sur ce forum.

Il serait néanmoins erroné d'en conclure que je condamne ces techniques !
Comme le soulignait très justement Michel, Tony Tickle est un professionnel qui en plus d'être amateur -au sens passionné- de bonsaï, est soumis à des impératifs qui nous sont parfaitement étrangers.
J'y vois une façon pudique de souligner qu'il est difficile pour beaucoup de pros de parvenir à vivre de ce métier, et s'il est aisé de stigmatiser, je ne crois pas qu'il nous appartienne de juger le bien fondé ou non de cette technique.

Ma seule intention était de partager ma surprise à la lecture de ce post sur IBC, et de vous dire "regardez : voilà ce qui existe."
En aucun cas, de vous inciter à porter un jugement de valeur de type "philosophique" sur cette technique.
Laisons cela à JP !  big_smile

Quand le sujet touche à la sensibilité ou à l'artistique, rien ne m'agace davantage que lorsque je lis des affirmations péremptoires du type :
"le bonsaï, c'est ceci !" ou "le bonsaï, ce n'est pas cela !".

Si je considère avec grand respect les traditions et les dires des anciens et autres Maîtres, je dénie à quiconque le droit de me dire comment je dois concevoir la pratique du bonsaï. En toute logique, je m'interdis d'imposer MA vision de cette pratique aux autres.
Cela me ferait le même mauvais effet que quelqu'un qui prétendrait convaincre que les azalées sont de piètres bonsaï parceque cette espèce ne le séduit pas.

Je crois qu'il existe autant de façons de de concevoir cette pratique qu'il y a de bonsaïllistes, et c'est très bien ainsi.
La frontière entre respect ou admiration des idées d'autrui, et dérive quasi-sectaire est très ténue...

On peut échanger, commenter et partager de nos diverses visions ou opinions, et tu le fais avec un admirable sens de la nuance Nouni. Mais laissons à chacun suivre la voie de SA passion sans tenter d'imposer nos propres idées.
Contentons nous de les partager. Si elles ont une quelconque valeur, elles feront leur chemin toutes seules.

JeanPierre

Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 11-03-2007 22:52 »

pbo a écrit:



On peut échanger, commenter et partager de nos diverses visions ou opinions....
Contentons nous de les partager.
Non, cela me semble difficile.

kimel


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 12-03-2007 08:35 »

pbo a écrit:



Je n'imaginais pas en lançant ce sujet qu'il déclencherait autant de réactions passionnées...

La frontière entre respect ou admiration des idées d'autrui, et dérive quasi-sectaire est très ténue...

On peut échanger, commenter et partager de nos diverses visions ou opinions, et tu le fais avec un admirable sens de la nuance Nouni. Mais laissons à chacun suivre la voie de SA passion sans tenter d'imposer nos propres idées.
Contentons nous de les partager. Si elles ont une quelconque valeur, elles feront leur chemin toutes seules.
Pbo, je trouve que tes propos sont sages et je les partage. C''est néanmoins difficile (peut-être un peu naif, comme tu le suggères) de ne pas s'attendre à des réactions passionnées, puisque nous sommes des passionnés.
Je me suis moi-même modéré un peu plus haut, pour éviter toute polémique, car je ne suis pas capable de mettre autant de nuance que Nouni dans mes propos. wink
Je suis néanmoins capable de les présenter différemment:

Je trouve dommage que cette technique soit en train de se généraliser parmis les pros. Jusqu'il y a peu, on montrait des techniques qui demeuraient abordables pour tous les amateurs, (gouges, dremel, chalumeau, décapeur thermique...). Chacun pouvait voir ce type de travail fait par des pros, avec maîtrise. Cela donnait vraiment envie de travailler soi-même, et on pouvait carresser l'espoir, à force d'entrainement et de travail, de parvenir au même niveau.
Les voir aujourdh'ui avec du matériel inabordable pour l'amateur lambda est assez décourageant.
D'autant plus lorsqu'il est dit, comme c'est  le cas dans de plus en plus d'articles, que les résultats sont certes bien plus rapides, mais surtout bien meilleurs dans le temps: c'est une part de rêve que l'on tend à placer de plus en plus hors de notre portée sad
Voilà, en espérant ne pas avoir été trop polémique, ce n'est pas le but smile

lanig


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Re: Hallucinante technique !

« Réponse : 12-03-2007 09:15 »

kimel a écrit:


Je trouve dommage que cette technique soit en train de se généraliser parmis les pros. Jusqu'il y a peu, on montrait des techniques qui demeuraient abordables pour tous les amateurs, (gouges, dremel, chalumeau, décapeur thermique...). Chacun pouvait voir ce type de travail fait par des pros, avec maîtrise. Cela donnait vraiment envie de travailler soi-même, et on pouvait carresser l'espoir, à force d'entrainement et de travail, de parvenir au même niveau.
Les voir aujourdh'ui avec du matériel inabordable pour l'amateur lambda est assez décourageant.
Je voudrais nuancer cet avis.
Un compresseur pour effectuer ce travail avec les exigences de débit d'un pro, (30 M3/h, je pense), c'est très cher.
Un compresseur qui permet de faire du sablage à 8 bar pour pour un amateur (pas d'exigence de débit continu, usage occasionnel, débit 15/17m3/h), c'est cher mais pas inabordable, 500 € environ. C'est sûr que pour un usage uniquement bonsai, l'achat est difficilement justifiable pour des revenus "moyens" mais c'est aussi utile à autre choses et de ce fait cela peut se louer, s'emprunter etc.
Perso, j'en possède un, utilisé pour des travaux de rénovations : je m'en suis servi pour buriner des joints et pour sabler justement des pierres : pour faire 120 m2 de mur, c'est clair, c'était trop léger mais pour quelques mètres carrés, pas de problème. Alors pour quelques bois morts...

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