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Guest

Présentation

« Réponse : 24-01-2007 20:46 »

Bon, l'hiver est enfin arrivé, nous sommes tous bien au chaud devant la cheminée et pour agrémenter la veillée au coin du feu, je vous propose ce sujet de reflexion.

J'ai retrouvé cette photo prise lors d'une expo locale et je me demande s'il n'y aurait pas un problème.
Oui, mais lequel ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31409_aubepine.jpg

matt


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Re: Présentation

« Réponse : 24-01-2007 20:51 »

Bonsoir, n'est-ce pas que l'arbre tourne le dos à la plante et au Kakemono?

Michel Sacal


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Re: Présentation

« Réponse : 24-01-2007 21:03 »

Idem....
Guest

Re: Présentation

« Réponse : 24-01-2007 22:24 »

Bon, pour cet exemple c'est facile car le mouvement de l'arbre est vraiment très marqué vers la droite et je ne vois qu'une explication, il y a eu une erreur lors de la mise en place.

Par contre, on pourrait peut être revenir, comme le suggère Michel, sur la plante d'accompagnement et le kakemono.

D'ou une nouvelle question, le choix est il judicieux et sinon que faudrait il faire ?

jeanluc


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 07:53 »

Salut GP,

même avis pour la disposition.

de plus ici on a une répétition, une fleur en kakemono, en accompagnement et l'arbre est une aubépine, cela fait de trop.
répétition aussi au niveau des tablettes de présentation.

de plus la plante d'accompagnement est droite, même sens que l'arbre.

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Christophe Durandeau

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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 08:55 »

Peut-être que l'arbre est présenté sur sa face arrière  ???

Concernant le reste de la présentation, la plante d'accompagnement et le kakemono montrent exactement la même chose. Le kakemono ne sert donc à rien  wink

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pbo


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 09:03 »

D'accord avec les interventions précédentes.
J'ajouterais qu'en plus d'être redondante, la plante d'accompagnement est trop haute : sa hauteur totale ne devrait pas dépasser le niveau de la tablette de l'arbre.
L'auteur a voulu exprimer le printemps avec sa plante et le kakemono dit la même chose. Je crois que ce dernier serait mieux choisi s'il exprimait le milieu naturel de l'arbre. De plus, il est mal placé dans le tokonoma (l'espace délimité par les petits bambous) : il me semble que le kakemono est toujours rigoureusement centré.

STOOFXXX


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 09:20 »

Salut,

en effet l'arbre ne "regarde" pas vers l'intérieur de la présentation.

La plante d'accompagnement et la kakejiku sont redondant en exprimant la saison à venir (le printemps), un seul aurais suffit.

Le pot du shitakuza est rond comme le pot de l'arbre, ce n'est pas top. Il aurais gagné à être posé sur un Jita ovale(plaquette en bois) pour parraitre moins haut de plus sa tablette est similaire à celle de l'arbre (ronde aussi).

Il y a trop de redondance de forme et "d'expression" dans cette présentation AMHA.

A+

familia 8 crew
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bruno


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 11:22 »

Peut être comme ça

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31412_present.JPG

Christophe Durandeau

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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 11:33 »

Le kakemono ne devrait pas être au centre de la composition, mais légèrement décalé vers l'aubépine.
En bonsaï on n'aime pas les symétries.
Et le kakemono doit être au centre des "poids" de la composition. Il faut imaginer une balance, le kakemono sert de pivot. L'arbre est visuellement plus lourd que la plante donc pour la composition soit équilibrée il faut que l'arbre soit plus près du pivor que la plante d'accompagnement.

La plante qu'a mis Bruno est très bien mais c'est le kakemono qui ne va pas très bien. On a en effet 2 plantes à felur représentées. Le kakemono devrait plutôt représenter un paysage (celui dans lequel vivrait cet arbre) ou bien inspirer un moment particulier  wink

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bruno


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 11:47 »

Salut Christophe!

Nous avons eu lors de la dernière réunion du club un cour sur les présentations en tokonama, d'après des informations venant de maître Suzuki.

Et je suis désolé mais le Kakemono (kakejiku pour le vrais nom Japonais) doit toujours être centré au milieux du Tokonama. Ca m'a d'ailleur semblé étrange mais c'est comme ça au Japon. d'ailleur l'asymétrie est données par les autres éléments de la présentation.

bruno


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 11:57 »

J'ai trouvé quelques exemples Japonais (ils sont tirés des galeries du site) remarquez que les kakejiku sont toujours au centre de l'alcove mais qu'il n'y a pourtant aucune symétrie dans la présentation

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31413_tok.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31414_tok1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31415_tok2.JPG

bruno


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 12:03 »

Un petit lien vers un article sur les présentations où ils y a d'autres exemples de présentations made in Japan.

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ;Itemid=65

clem

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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 12:11 »

merci pour lien Bruno  smile
pour que le kakemono ne soit pas centré entre le bonsai et l'accent, peut-être deplacer un peu l'accent à droite ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31416_present.JPG

bruno


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 12:33 »

tu a raison c'st mieux!

Peut être avec une autre ilustration sur le rouleau

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31417_toké.JPG

Christophe Durandeau

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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 13:39 »

bruno a écrit:


J'ai trouvé quelques exemples Japonais (ils sont tirés des galeries du site) remarquez que les kakejiku sont toujours au centre de l'alcove mais qu'il n'y a pourtant aucune symétrie dans la présentation
Oui, le rouleau est au centre de l'alcove mais pas centré entre l'arbre et la plante d'accompagnement  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/31418_tok.JPG

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Nouni

Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 13:45 »

   Bonjour,

  Encore un fil intéressant, il faut continuer cette lancée!

  Je me demande, en plus de ce qui a été dit et qui me semble très instructif, si le rouleau peut convenir à cet arbre. En effet, pour créer un accord juste, le motif (la plante) devra être nettement plus bas que l'arbre, ce qui semble difficile à mettre en oeuvre. Surtout pour un lettré, je ne vois pas comment accepter que le motif floral soit presque au même niveau que le feuillage et rompe l'impression de hauteur dépouillée.

  C'est déjà mieux, je trouve, avec la proposition d'un autre motif.
PAT68

Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 14:25 »

Je connais très bien cet arbre. C'est bien sa face avant, elle est correct.

pbo


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 14:39 »

Dans ce cas, peut-être connais-tu également le propriétaire et l'objectif qu'il a cherché à obtenir avec cette présentation...
En effet, je m'aperçois que ce choix n'est pas un accident. J'ai sous les yeux une photo de cet arbre parue dans le dernier hors série d'Esprit Bonsaï et bien que ce soit une expo différente, l'arbre "tourne le dos" encore une fois au kakemono.

Michel Sacal


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Re: Présentation

« Réponse : 25-01-2007 15:36 »

Le proprio n'est pas obligé de connaître les règles de la présentation...
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