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Luc30


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A l'assaut des cimes...

« Réponse : 09-06-2008 22:56 »

Voilà, j'ai beau lire et regarder tout ce que je peux, je bloque sur la construction d'une belle cime >sad. Je prends ici toutes les explications, schémas, photos en espérant enfin comprendre (direction, constitution, cime des balais, des cascades, des battus par les vents...)
Merci de ne pas vous moquer, j'ai toujours un peu eu le vertige ;D.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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matt


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 10-06-2008 07:25 »

Luc, c'est un point d'une extrême importance, et d'une grande difficulté. Car on a beau dire, que quand on fait une mise en forme, on commence par le bas, puis on monte, en foncton de ce qui est déjà fait, quand on arrive en haut, on ne peut plus monter, il faut conclure.

Je crois que tu as raison, une cascade, un balai, un battu par les vents ou un moyogi ne se terminent pas de la même manière. Un feuillu et un conifère non plus.

-Pour le moyogi : tête pointue : arbre jeune ; tête ronde : arbre agé.

L'erreur serait de vouloir construire la cime avec une seule branche.

Règle que Jean-François Busquet m'a apprise : il faut trois branches pour fair une cime. En rebourgeonnant et en se densifiant, cela construit un dôme.

Egalement, sur les pins, une manière assez convaincante de faire : juste sous la cime, le tronc part vers l'arrière, puis revient former le dome vers l'observateur. Cela crèe un mouvement et une profondeur juste sous la cime.

Sur les feuillus, il me semble plutôt que l'idée est que la cime se divise progressivement en branches de plus en plus verticales, de telles sortes qu'au sommet, elles aient toutes le même diamètre, et forment une couronne dense et régulière.

Voilà, quelques pistes en vrac...  à poursuivre et à nuancer...

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 10-06-2008 20:10 »

Merci déjà pour ce (timide ;D) débroussaillage Matt...
J'avais retenu les trois branches du moyogi, j'essayais d'appliquer ça à tous mes arbres mais ça ne colle pas, je ne sais pas comment les choisir, les disposer etc. La plus haute doit bien sur venir vers l'avant, les autres faisant un angle je présume d'environ 120° avec celle là pour occuper l'espace... Doivent elles partir du même niveau?
Pour le style hokidachi, là je suis encore plus paumé, faut il choisir une charpentière plus haute au milieu ?
Allez, où sont les spécialistes ?

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matt


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 10-06-2008 21:37 »

Quand tu parles des "trois branches", tu parles des trois branches de la cime, ou des trois branches de l'arbre ?

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 10-06-2008 23:41 »

Et beh Matt yikes2 !!! je parle des trois branches de la cime bien sûr, je ne crois pas avoir un seul arbre à trois branches... ;D

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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 11-06-2008 07:04 »

Je me demandais, parce que je ne comprenais pas ta remarque à propos des 120°. Cela me semblait se référer à l'angle de sortie des branches du tronc, c'est-à-dire de branches primaires, plutôt horizontales.

Or la tête, on la fait plutôt avec des branches secondaires voire tertaires, qui ne sortent pas horizontalement.

Mais peut-être la question et la réponse (timide, certes  wink) sont-elles trop abstraites.

Il faudrait prendre des exemples d'arbres en particulier, et regarder la formation de leur tête...

Michel Sacal


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 11-06-2008 17:57 »

Luc, difficile de répondre.
En gros la construction des branches de tête est telle qu'elle doit chapeauter le tronc à 360° et en plus aller dans le sens de la branche tirante.
Seules les mains dans le camboui, et des maîtres de stage peuvent t'apprendre çà, avec le fil des ans.
C'est très difficile en tout cas.

PS : en plus une cime;s emodifie sans arrêt et on doit la surveiller.

Intéressante ta question. Je vais essayer de chercher dans mes archives photos

alexis


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 11-06-2008 22:11 »

Mon humble expérience Luc : surtout ne pas trop couper. Même sur des conifères.

Ando San m'a fait un cours là-dessus sur un pin. Etonifiant !

Je fais des photos dès que je rentre de déplacement.

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 11-06-2008 22:42 »

Super, j'attends avec impatience tongue

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alexis


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 16-06-2008 21:36 »

a y est. C'est plus aussi parlant avec les nouvelles pousses, surtout qu'avec le temps qu'on a, il prend ses libertés question longueur d'aiguille.

Arbre sans prétention mais bien pour se faire la main.

J'avais tout ligaturé et baissé toute la ramure. Y compris la cime. Vu qu'on avait plus le temps, Monsieur Ando a tout repositionné lui même.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66864_Resize_of_2008-06-16_005.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66863_Resize_of_2008-06-16_005.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66862_Resize_of_2008-06-16_009.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66861_Resize_of_2008-06-16_010.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66860_Rotation_of_Resize_of_2008-06-16_007.jpg

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 16-06-2008 23:26 »

D'après ce que je vois (si j'ai bien vu et interprété smile) la branche la plus haute donne la direction de l'arbre tout en étant légèrement dirigée vers le spectateur, les deux en dessous sont disposées de manière à "chapeauter" (comme Michel le dit) l'arbre en complétant cette branche de tête ?
En résumé, ça ressemble aux trois premières branches de l'arbre non ?
Comme ça ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66873_Cime.jpg

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matt


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 17-06-2008 07:59 »

Lorsque je te parlais de trois branches, je te parlais des trois rameaux qui forment la branche que tu nommes "tête" dans ton schéma, les deux autres branches sont des branches latérales hautes, mais pas la cime...

Boni


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 17-06-2008 08:44 »

Salut Luc,

Voici un petit "truc" qui m'a beaucoup aidé pour la formation d'une cime : tu prends ton pouce, ton index et ton majeur (rien de salace...je te vois venir !) et tu les tends ensemble en les espaçant chacun de quelques cm. En regardant la forme ainsi crée par tes doigts, tu a une idée précise de ce à quoi doit ressembler une cime. Tu peux alors varier l'espacement entre tes doigts en fonction de l'espèce d'arbre que tu travailles. Ce qu'a dit matt à propos des différence entre conifères et feuillus est d'ailleurs très juste.
Sur une arbre dont c'est la première mise en forme, il faut anticiper sur le développement des futurs pousses qui viendront combler les espaces vides laissés entre les trois branches (l'idéal étant qu'au moins une des 3 branches ait un point de départ différent des deux autres).
Il est aussi très important, comme le dit Michel, de veiller à ce que la cime ait la même direction que l'arbre.
En tout les cas, il faut regarder, regarder et encore regarder comment les cimes des beaux bonsai sont formés pour bien assimiler tout ça.
Après, quand on s'attaque à une cime, c'est un vrai plaisir.
Et n'oublie pas ce que nous disait Me Suzuki sur le changement de cime pour un arbre en formation...

Michel Sacal


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 17-06-2008 18:48 »

Quelques exemples. Pas facile mais on voit la distribution à 360° des branches

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66903_PDRM1040.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66902_PDRM0430.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66901_IMG_5181.jpg

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 18-06-2008 22:22 »

Sur la première je vois bien, sur les deux autres bonjour la ramification , je ne vois pas...
Mais j'ai compris avec l'aide de Boni que j'ai vu récemment et qui m'a expliqué.
Cependant, qu'en est il de la cime des fukinagashi par exemple, prend on encore trois rameaux pour la constituer?

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Michel Sacal


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 19-06-2008 09:55 »

Ils partent aussi à 360° mais se dirigent tous dans la même direction. A condition qu'il y ait trois rameaux. Ce n'est pas obligatoire...

Boni


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 19-06-2008 11:45 »

Petite précision supplémentaire sur le battu par les vents : oui on garde trois rameaux (voir 4) mais il faut que la fin de la ligne de tronc (juste avant le départ des rameaux de la cime) aille - de préférence - dans un sens légèrement opposé au vent afin de montrer la résistance de l'arbre qui s'exprime toujours par la zone ou il a le plus de vigueur c'est à dire la cime. Le feuillage de la cime, quant à lui, doit suivre le sens du vent.
Suis clair là ????

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 19-06-2008 16:12 »

comme ça?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/66991_cimeFuni.jpg

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cramassouri

Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 19-06-2008 16:44 »

un micro truc (mais dont je me sert souvent) que karol okonek (que dan robinson lui avait dit)m a donne:

considerer la tete comme un petit arbre en soit

en respectant bien evidement la direction de l arbre puisque c est la tete qui fini de donner le mouvement

et je dois avouer que ca m aide pas mal

bon c est sur c est pas ca qui va changer ta vision du bonsai  big_smile
mais bon ...c est deja ca :-[

Luc30


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Re: A l'assaut des cimes...

« Réponse : 19-06-2008 17:51 »

Avec toutes ces astuces on va pouvoir faire des cimes kokufiesques ;D
merci pour ta contribution Cram wink

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