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Guest

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 25-05-2009 14:47 »

lolounette a écrit:



à qui le dis-tu !  ;D

comme m'a écrit un jour pbo "faut pas se mettre la rate au court-bouillon, ce ne sont que des arbres" mais j'espère aussi que ton pin va se remettre Patrick, on y tient à ces petites choses  smile

peut-être qu'un peu de HB ou autre concentré vitaminique peuvent aider...

DAV30


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 25-05-2009 14:51 »

lolounette a écrit:



Moi aussi, j'ai eu aussi les mêmes symptomes avec mon sylvestre lors de son premier rempotage en pot bonsai en enlevant les restes de terre d'origine.Le développement final des aiguilles après "blocage" n'avait repris que tardivement dans la saison (mi juillet il me semble).
j'avais par contre laissé le pot au soleil et mis la tête à l'ombre avec pulvérisation le plus souvent possible et hivernage en serre froide.

David

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 25-05-2009 15:22 »

Merci pour toutes ces infos complémentaires Laurence et Dav30.

Christel, bien sûr : il y a des choses tellement plus graves dans la vie que de perdre un arbre !
Le but ici est bien sûr de partager un de mes échecs et d'essayer de comprendre le pourquoi ou d'étayer des hypothèses susceptibles d'être partagées par tous ceux qui ont eu (ou auront) ce genre de souci.
J'ai peut-être en effet commis une erreur, même si je n'arrive pas à la cerner avec précision. La difficulté étant que chaque arbre a un comportement individuel singulier et une action qui passera sans problème sur l'un devient une erreur sur un autre wink

alexis


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 19:18 »

Ce qui est étonnant dans ton histoire, c'est que tu as vérifié les racines il y a peu puisque que rempoté. Or un pin peut vivre longtemps sur du "foncier".

Alors s'est il passé des choses depuis :
- Une hypothèse à laquelle je ne crois pas une seconde : taille excessive au rempotage ?
- Substrat avec des cochonneries dedans (arbre empoisonné ?)

S'il perd ses aiguilles de deux ans, c'est qu'il a jugé plus utile de concentrer ses forces ailleurs.

francois81

Animateur

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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 20:14 »

une autre explication possible:    la lune
les jours ou la lune est à son apogée ou périgée. pendent les noeuds ascendant ou descendant. ces jours là sont néfaste pour les plantes.
ce moisis lune en apogée le 14 mai à 3h 52
noeud ascendant             le 15 mai à 8 h 11
le cycle lunaire est de 27 jour 13h. ça doit tomber pile poil le jour de ton rempotage

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 21:56 »

Merci de votre passage Alexis et et François ! wink

Alexis, j'aime bien ton expression "un pin peut vivre longtemps sur du foncier". C'est imagé et très juste.
Taille excessive ? Catégoriquement non : je n'ai quasiment rien coupé et le démêlage s'est fait super facilement à la baguette et sans casse tellement la motte était friable. A la fin, on aurait presque dit que j'avais lavé les racines au jet tellement elles étaient propres (alors que je ne l'ai pas fait).Il n'y avait pas du tout d'argile mais le substrat d'origine était composé d"humus et de roches plus ou moins grosses comme du gravier. Je n'ai pas remarqué la présence de mycorhizes mais je sais qu'un pin peut très bien vivre sans s'il est bien fertilisé, or il l'était depuis 2 ans.

Le substrat est composé d'un mélange de zéolithe neuve (donc à priori propre) et de pouzzo récupérée et tamisée de l'ancien substrat qui entourait la motte dans le container.


François, J'ai pas du tout pensé à cela et je m'en veux car Jean François m'avait déjà expliqué sa manière de procéder en tenant compte des lunes montantes et descendantes et comme un gros âne que je suis, je n'y ai pas du tout pensé au moment de rempoter... :-[
Les noeuds lunaires sont défavorables comme il me l'a expliqué (il en a reparlé à la convention en plus !)
J'ai rempoté exactement le 18 avril. je vais essayer de voir si je trouve sur internet à quoi correspondait ce jour.
Merci d'émettre cette hypothèse à laquelle je n'avais pas pensé.

fraisier

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:14 »

salut pbo, j'ai une autre hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut ???
Le Ph de ton nouveau substrat est peut être différent de l'ancien, a mon avis il n'est pas assez acide.
Quand penses tu?

matt


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:17 »

Tu crois qu'un substrat un peu basique pourrait flinguer un pin ?  ???

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:27 »

Non je ne crois pas que ce soit le cas. Le pin est tolérant et pousse dans des sols à l'acidité très variable. D'autre part, Pouzzo et zéo sont plutôt neutres et ce n'est pas le premier pin que je rempote dans ce mélange...

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:36 »

Après une rapide recherche, il semble que le 17 avril était un noeud lunaire.
http://www.aujardin.info/fiches/calendr … cedent.php

fraisier

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:41 »

Un rien peut contrarier ces petites bêtes smile
Ce que je veux dire par là, c'est qu'un écart de pH trop important entre les substrats peut géner la plante et dans les cas extrêmes bloquer l'absorption des nutriments par les racines.

matt


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:44 »

Soit, mais là, je ne dirais pas que c'est un "cas extrême" ! Et entre bloquer le nutriments et tuer l'arbre, il y a une marge, non ?  wink

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:53 »

Oui, je pense la même chose. Je ne crois pas qu'un changement brutal de pH (hypothèse peu probable d''ailleurs) puisse atteindre un arbre si brutalement. Surtout que cet arbre n'était pas faible mais très vigoureux.

Guest

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 22:58 »

Patrick,

pourrais-tu développer l'histoire des noeuds de la Lune ?

que celle-ci ait une influence sur les marées, c'est évident, sur la pousse des cheveux, des racines, je veux bien... même pour les fleurs et les légumes allons-y, soyons ouverts

mais là... en plus si les signes astrologiques s'en mêlent et les constellations, c'est le pompom tongue

fraisier

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:00 »

Je pense que si je ne mange plus, au bout d'un moment je vais dépérir, même si je bois de l'eau la mort est au rdv. smile
A mon avis si ce n'est pas un parasite, le problème est racinaire.

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:08 »

Christel, ça n'a rien à voir avec l'astrologie et autres croyances... Là c'est plutôt de l'astronomie car basé sur une observation de l'influence des révolutions lunaires sur son orbite qui a été observée par des générations de jardiniers.
C'est jean François Busquet qui m'a bien sensibilisé à cela et je sais que mon père, bien que ne pratiquant pas le bonsaï mais excellent jardinier tenait également compte de ce cycle et avait observé qu'en taillant les haies à la bonne période, elles repoussaient moins et il n'avait pas besoin de les tailler aussi souvent, malin qu'il était...
JF Busquet n'est pas le seul bonsailliste à en tenir compte, si j'en juge par l'intervention de François quelques posts plus haut, il semble qu'il le fasse aussi...
Avant que surgisse une levée de boucliers des scientifiques, je précise que je n'ai pas sous la main les références pour argumenter "pièces en main"...

L'influence serait due non pas à la révolution synodique de la lune (lune croissante, décroissante, pleine lune, etc) mais la révolution périodique (lune montante et descendante).
Ces deux cycles n'ont rien à voir l'un avec l'autre. D'où la confusion parfois...

Un lien pour en savoir plus :
http://www.aujardin.info/fiches/calendr … cedent.php

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:13 »

fraisier a écrit:


Je pense que si je ne mange plus, au bout d'un moment je vais dépérir, même si je bois de l'eau la mort est au rdv. smile
Certes Fraisier, tu es un humain... Mais sais-tu combien de temps peut tenir un pin sans "manger" et en gardant ses aiguilles bien vertes ?
Beaucoup plus qu'un mois, et parfois un a deux ans !
wink

Guest

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:15 »

oui, j'ai lu le lien (tu l'avais déjà mis, c'est là que j'ai vu les signes astrologiques)
je comprends les jardiniers plantent selon les phases lunaires

mais toi, tu as juste démêlé les racines, tu n'as pas coupé donc cela ne devrait pas jouer

tiens, toi qui utlises la zéo, par notre climat plus pluvieux que dans le sud, n'est ce pas trop rétenteur pour nos pins ? (je n'ai jamais utilisé ce substrat, j'en ai pris à Michel à la convention)

pbo


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Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:18 »

Oui, pour moi c'est trop rétenteur pour les pins dans nos zones pluvieuses lorsqu'elle est employée pure.
Mais en l'occurence, elle est mélangée à de la pouzzo et ce substrat convient à tous mes autres pins qui sont tous sous un rebord de toit et ne connaissent pas la pluie. C'est moi qui arrose, été comme hiver. wink

Sibophone

Re: Un yama sylvestre qui réagit mal au rempotage

« Réponse : 26-05-2009 23:23 »

Je me souviens avoir lu quelques sarcasmes au sujet de l'influence de la lune sur nos chers bonsaï...  yikes2
Pourtant nombreux sont les pros qui ne se cachent pas d'en faire grand cas. Sans parler des générations de jardiniers qui ne sont sûrement pas tous des illuminés! Si?

Je trouve que ça serait bien sympa d'épingler un p'tit fil où l'on expliquerait ce que sont les périgée, apogée et autres nœuds lunaires!

Ps: aucune science n'explique tout, et la base de toute bonne démarche scientifique est le doute. Soyons pragmatiques!

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