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julien


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Pucerons au débourrage

« Réponse : 30-03-2009 19:54 »

Bonjour,

Les bourgeons de mes érables commencent juste à s'allonger et déjà des pucerons!!!
Impossible de les enlever à la main, je vais traiter mais j'ai peur de griller les pauvres feuilles (ça m'ai déjà arriver l'an dernier...) alors peut être qu'il faut un peu dilluer le produit (produit classic en pulvérisation).
Qu'en pensez vous??
++

matt


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 30-03-2009 20:24 »

Les indications de ton produit ne sont pas très précises... wink

Nejikan


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 30-03-2009 20:26 »

Tu peux pulvériser sans soucis majeur. Tu respectes les doses prescrites, c'est le plus important (si c'est un bon produit). Détailles le si possible.
Je préfère pulvériser le soir après l'arrosage. Cela évite la cuisson au soleil qui commence à être puissant pendant certaines heures de l'après-midi de printemps. wink

Pour l'instant je n'ai pas d'attaque en vue, mais cela ne va pas durer...

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julien


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 30-03-2009 21:36 »

c un insecticide polyvalent pret à l'emploi (pucerons, mouches...)
merci
++

Nejikan


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 31-03-2009 08:36 »

Pour moi, je ne vois pas de soucis. Généralement ce sont des produits puissants donc, avec une pulvérisation tu devrai avoir des résultats.
De toute façon, il faut éliminer ces pucerons rapidement sous peine de voir tes bourgeons se recroqueviller et mourrir...

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Guest

Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 31-03-2009 15:48 »

Bonjour,
Je viens tout juste d'avoir une attaque sur un bonsaï que je viens tout juste acheté (un Deshojo), je l'ai pulvérisé le matin vers 7h00 juste avant le boulot, et les pucerons sont tomber comme des mouches et l'arbre ce parte très bien.
Essai plutôt le soir si tu as peur du soleil  8)

riki


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 31-03-2009 21:34 »

il éxiste aussi des insecticides systémiques en "cacheton" à planter dans le substrat (toutes les jardineries, marque Bayer notament),
sinon, bien moins cher, le même en pulvérisation foliaire ... mais faut qu'il est des feuilles  big_smile
Amicalement Éric

Nejikan


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 01-04-2009 04:20 »

Il suffit qu'on en parle pour que j'ai une attaque! Sur les érable c'est très fréquent, surtout à cette période de l'année. Pulvérisation hier avec la dose indiqué, ni plus ni moins.

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julien


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 01-04-2009 15:28 »

Merci les gars!

J'ai traité hier soir, bon résultat.
Dsl Nejikan, je porte la poisse! lol

En fait, je crois que l'an dernier j'avais utilisé un traiment bio et les bourgeons avaient grillés... Arf, tout n'est pas bon dans le bio...

Scitronc


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 06-04-2009 17:07 »

Il faut voir le bon côté des choses. Grâce à cette attaque de pucerons, tes premiers entre-noeuds seront probablement assez courts. Mais bon si on peut s'en passer c'est sûr que c'est mieux.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

pbo


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 08:25 »

Je confirme l'efficacité de la technique préconisée par Riki : "un suppo et au lit !" wink

Sérieusement Julien, ces "suppos" à plantes de chez Bayer sont ce que j'ai trouvé de mieux : c'est systémique et reste efficace 15 jours : le temps de s'occuper des oeufs et larves.
J'ai arrêté de pulvériser quoi que se soit sur les jeunes feuilles d'érables. Elles crament pour un rien, bio ou pas bio. Je m'en souviens en avoir cramées avec du savon mou aditionné d'eau !

Ca marche, c'est économique, et on n'en pulvérise pas partout, on ne jette pas le surplus dans la nature, etc. Bref pour moii que des avantages !
wink

lolounette


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 10:09 »

en même temps je risque de choquer mais quelques pucerons ne sont pas bien dangereux et ne posent pas de probleme vital sauf bien sur si l'arbre doit être exposé dans les les jours qui suivent  ???

Au pire il y aura quelques feuilles déformées : Est-ce que ça vaut la peine de sortir le bazooka pour si peu ?

Il faut laisser le temps à l'arbre de mettre en place son système de défense chimique, une fois que c'est fait les pucerons disparaissent d'eux même surtout si on les y aide à coup de jet d'eau lors des arrosages.  Ça permet de plus a l'arbre d'être protégé des attaques d'insectes suivantes puisque son bouclier chimique est en place : pour faire un analogie un peu tirée par les cheveux c'est presque un vaccination  wink

et je rappelle que pour que la défense chimique naturelle de l'arbre soit mise en place il faut que l'arbre dispose de réserves d'énergie : donc encore une fois une surfertilisation à l'automne ou au printemps est néfaste car elle privilégie la pousse explosive au détriment de la défense contre les pathogènes et autres insectes piqueurs...

Scitronc


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 10:40 »

Comment fonctionne le système de défense chimique dont tu parles? J'ai le souvenir d'un post où Michel disait que les végétaux n'ont pas de système immunitaire. Ce n'est pas contradictoire?
Je pensais que la seule protection des arbres est la lignification (donc non chimique).

Comme toi je ne vois pas vraiment l'intérêt de sortir la grosse artillerie pour des insectes. En supprimer un maximum à la pince et à plusieurs reprises est suffisant. Au pire ils provoquent une sorte de pincement naturel. Maintenant il peut y avoir des cas (arbre déjà très affaibli) où l'emploi de produits phytosanitaires peut se comprendre.

Chez moi il n'y a pas (encore) de pucerons à l'horizon. Je touche du bois...
L'hiver rigoureux doit y être pour beaucoup. Même mon faux-poivrier est indemne, sûrement parce qu'il a passé l'hiver en serre froide. Il s'est comporté comme un caduc et ses nouvelles feuilles sont endurcies.

Et puis pour conclure, apprenons à reconnaître les larves de coccinelles, ça peut servir... smile

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

kazedo


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 10:46 »

A priori, s'il y a quelques pucerons sur les jeunes pousses, ce n'est pas très grave, ils partiront sûrement quand la feuille s'épaissira. Par contre s'il y en a une tonne, là, forcément faut faire quelque chose.  wink

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

lolounette


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 11:31 »

Scitronc a écrit:


Comment fonctionne le système de défense chimique dont tu parles? J'ai le souvenir d'un post où Michel disait que les végétaux n'ont pas de système immunitaire. Ce n'est pas contradictoire?
Je pensais que la seule protection des arbres est la lignification (donc non chimique).
Ce n'est pas un système immunitaire en effet mais de la lutte chimique : une panoplie de molécules toxiques qui sont produites quand la plante est attaquée...

Beaucoup de ces molécules de défenses sont d'ailleurs devenues des médicaments pour nous (par ex de nombreux alcaloides) wink 
C'est précisément la dessus que j'ai travaillé lors de ma thèse : la production des molécules de défense en relation avec la nutrition de la cellule de plante. Il se trouve que la cellule ne produit ces molécules que si elle dispose de suffisemment de réserves de sucre, d'où ma remarque plus haut concernant la sur-fertilisation qui empêche la plante de se défendre  ???

@ kazedo: justement si on résiste à intervenir dès le 1er puceron le processus de lutte chimique se met en place et l'infestation n'a pas lieu. Enfin si on a pas fait n'importe quoi au niveau de l'engraissage bien sur...

JeanJacques


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 11:48 »

Quand on fait la découverte de ces pucerons, le réflexe est de traiter, pour certain très énergiquement.

J'en étais persuadé et ce sujet tend à le prouver, il faut se poser des questions sur notre façon de cultiver. Des infestations à répétition et sévères doivent nous indiquer une faiblesse de la plante et un régime à modifier! Autrement dit, prenons le problème à sa source.

Appliquons-nous à avoir des plantes saines, elles ne justifieront jamais l'emploi de traitements polluants.

Micheldupecq


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 14:23 »

Certes, mais là, les attaques mentionnées se produisent justement au moment du débourrement, qui est une période de "faiblesse" relative de la plante : toute son énergie est mobilisée à produire les bourgeons, et également à faire des racines si l'arbre a été rempoté.

Pour ajouter à ce qui vient d'être dit, il ne faut jamais oublier que les pucerons sont des animaux qui fabriquent leur résistance aux molécules d'une génération à l'autre. Si vous sortez l'artillerie lourde à la première attaque, vous n'aurez rien d'efficace pour traiter les prochaines.

En ce qui concerne les traitements "bios" mentionnés comme ayant causé des dommages, il faut rappeler que les seuls traitements bios sont : le jet d'eau, les coccinelles, et les insecticides à base de pyrèthre et/ou de rothènone et peut-être l'huile de neem. Et ces traitements n'ont aucun effet secondaire sur les feuilles s'ils sont correctement appliqués.

Et pour parler des coccinelles, il semble bien que celle dont les larves sont vendues ne sont pas autochtones, et qu'elles ont une fâcheuse tendance à remplacer et éliminer "nos" coccinelles à nous.
Cela n'est pas une bonne définition du bio.

lolounette


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 15:09 »

Micheldupecq a écrit:


Certes, mais là, les attaques mentionnées se produisent justement au moment du débourrement, qui est une période de "faiblesse" relative de la plante : toute son énergie est mobilisée à produire les bourgeons, et également à faire des racines si l'arbre a été rempoté.
Tout à fait : cette periode du débourrement est la periode ou les arbres sont les plus "faibles" car les réserves d'énergie sont au plus bas. C'est la raison pour laquelle les pucerons attaquent précisément à ce moment la.

Mais ce n'est que transitoire : si la plante n'a pas été sur-fertilisée pour la pousser en croissance, bientôt les réserves se rebâtissent et la défense chimique se met en place très vite (il suffit de quelques heures).

Il en resulte un arbre plus fort (car il a des réserves d'énergie) et mieux protégé face au stress et aux attaques. Généralement après cette première attaque de pucerons on ne voit plus rien de l'année : les feuilles et la sève sont toxiques et coriaces, les bestioles vont voir ailleurs...

Si on fait le choix inverse =  sur-fertilisation et pesticide, on se retrouve dans une spirale infernale car l'arbre sans protection ne peut plus se passer des traitements et est a la merci de toutes les cochonneries qui passent.

Souvent j'entends dire "cet arbre la je l'ai perdu à cause d'une attaque massive de cochenilles, pourtant il était en pleine forme et poussait comme un fou". Mais ici on se trompe de cause : l'arbre était forcé en croissance par une fertilisation mal gérée, il n'avait plus de réserves d'énergie donc plus de possibilités de se défendre, du coup il a succombé au premier stress (pourriture racinaire ou autre). Les cochenilles ne sont pas la raison de sa mort mais simplement le symptôme de son état de faiblesse  wink

julien


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 21:56 »

Très interressant tout ça, je ne pensais pas que mes pucerons seraient finalement si passionnant... lol

Mes deux érables vont très bien. Merci à tous!
Au final, les arbres venaient d'être rempoter (passage d'un pot de cultre à un petit pot), ils avaient donc besoin d'un leger coup de pouce chimique pour se défendre (mécaniquement impossible sans abimer les feuilles, le bio en spray je ne vous le conseille pas et les fournis ne sont pas encore là, donc....)

Par contre je n'ai jamais essayé les suppos, merci Pbo pour le conseil wink
Savez vous comment ça agit sur l'organisme des plantes???

++

Micheldupecq


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Re: Pucerons au débourrage

« Réponse : 07-04-2009 22:08 »

julien a écrit:



C'est pas le bio qui est mauvais, c'est le spray.

Rien de mieux qu'un pulvérisateur avec n'importe quel gaz propulsant pour flinguer des feuilles.

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