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lolounette


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-02-2010 20:07 »

cette acidification a aussi lieu avec la plupart des engrais chimiques d'ailleurs...

mais elle est très facile à corriger, par exemple en faisant de temps en temps un arrosage à l'eau du robinet,  genre une fois par mois pendant la période ou on engraisse, ce qui fournit du même coup un apport en calcium et magnésium très bénéfique pour nos arbre...

ou encore en pratiquant une neutralisation à l'eau de cendres tous les 6 mois comme le conseillait Michel Sacal wink

et puis certains composés des substrat sont de très bons "stabiliseurs" de pH, c'est le cas par ex de le zéolithe qui le stabilise vers 6.2 d'apres mes mesures...

SlowLife


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-02-2010 20:59 »

Encore faut-il tenir compte de la dureté de ton eau de robinet. ;-)

Comme déjà proposé : ce sujet est très bien maîtrisé en Allemagne puisque nous avons plus de 25 ans de recul sur ces méthodes (pH du substrat, dureté de l'eau d'arrosage, etc), donc je peux faire suivre toutes vos questions à plusieurs spécialistes qui maîtrisent le sujet depuis plus de 25 ans...

Cordialement,

Thierry

lanig


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-02-2010 21:36 »

lolounette a écrit:


Au final ce n'est pas tres grave car son action d'eponge est relativement courte dans le temps, ne reste alors que son action drainante dans les substrats.
Action drainante d'ailleurs qui n'est probablement pas stable dans le temps, vu la fragilité des particules et dont il reste à prouver qu'elle est plus intéressante que l'introduction d'un élément granulaire dur.

Je suis un sceptique du charbon de bois comme de plein d'autres trucs objets d'une certaine forme de mode.

natalensis

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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-02-2010 23:03 »

SlowLife a écrit:

Comme déjà proposé : ce sujet est très bien maîtrisé en Allemagne puisque nous avons plus de 25 ans de recul sur ces méthodes (pH du substrat, dureté de l'eau d'arrosage, etc), donc je peux faire suivre toutes vos questions à plusieurs spécialistes qui maîtrisent le sujet depuis plus de 25 ans...
Bonsoir Thierry, si tu peux nous faire profiter de 25 ans d'expérience, ne te gène surtout pas, ça sera avec grand intérêt que nous lirons les réponses.

Amicalement

Fabrice

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«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

lolounette


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 20-02-2010 12:06 »

lanig a écrit:



Je suis un sceptique du charbon de bois comme de plein d'autres trucs objets d'une certaine forme de mode.
la dessus je te suis totalement : je trouve que l'adjonction de charbon dans les substrats est sans grand intérêt.
Mais bon sans grand risque également, donc si certains veulent en mettre...

Quant a l'acidification des substrats due a l'assimilation de l'engrais il ne faut pas non plus trop se focaliser la dessus, pour la majorité des espèces ce n'est pas dramatique que le pH du substrat descende vers les 5 en fin de saison de fertilisation. A ma connaissance on ne cultive pas d'espèces qui s'intoxiquent au fer à pH bas en Bonsai...

SlowLife


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 20-02-2010 16:59 »

natalensis a écrit:

Bonsoir Thierry, si tu peux nous faire profiter de 25 ans d'expérience, ne te gène surtout pas, ça sera avec grand intérêt que nous lirons les réponses.

Amicalement

Fabrice
Bonjour Fabrice,

je vous fais cette proposition pour deux raisons :

Tout d'abord, parce que ces sujets semblent malheureusement peu connus en France (la preuve : le rôle du pH du substrat est sous-estimé), alors qu'ici en Allemagne c'est bien maîtrisé depuis de nombreuses années (le premier article scientifique complet - 8 pages - sur ces sujets dans le magazine de la fédération allemande de bonsai date de juin 1983 et des dizaines de professionnels du bonsai utilisent ces méthodes, les enseignent règulièrement, etc).

Ensuite, parce que j'ai la chande de connaitre personnellement plusieurs professionnels bénéficiant d'une très bonne réputation pour leurs compétences scientifiques et leur longue expérience de la culture des bonsai, ma proposition peut permettre à celles & ceux de votre forum qui souhaitent comprendre ces sujets (implications du pH du substrat sur la disponibilité des nutriments et la bonne santé de l'arbre, importance de la dureté de l'eau d'arrosage, adaptation du pH du substrat par additifs lors des arrosages, etc) de me faire parvenir leurs questions.

Parmi les dizaines de professionnels du bonsai qui appliquent ces méthodes, je connais personnellement Christian Przybylski, Hartmut Münchenbach et Stephan Preiffer, qui tous les enseignent à leurs élèves cette méthode depuis de nombreuses années.

Stephan Pfeiffer, par exemple, a en ce moment environ 130 bonsai de clients des quatre coins de l'Europe dans son "hôpital à bonsai". Il y a des clients d'Allemagne, de Suisse, de France, d'Italie, d'Espagne, etc, qui ont de très beaux sujets, certains plus que centenaires et qui valent une petite fortune, et qui lui confient leurs arbres lorsqu'ils sont malades ou affaiblis. Stephan organise plusieurs fois par an des conférences notamment pour expliquer l'importance du pH du substrat et comment y remédier de manière simple.

Udo Fischer (que je connais également très bien) utilise également cette méthode avec le succès que l'on connait (ses arbres parlent tout seuls).

Et je pourrai continuer quasi indéfiniment cette liste.

Tout cela pour vous dire que ce ne sont pas des tests ou des suppositions, c'est éprouvé depuis plus de 25 ans. Donc autant que vous puissiez aussi en profiter.

Donc n'hésitez pas à me faire parvenir vos questions.

Cordialement,

Thierry

SlowLife


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 20-02-2010 17:16 »

P.S.: A titre d'information, Guy Maillot, professionnel francais dont la réputation n'est plus à faire et que j'ai eu au téléphone à plusieurs reprises car nous allons publier une interview de lui en Allemagne, estime que la culture du bonsai est beaucoup plus avancée en Allemagne qu'en France.

Selon lui, il y a toute une éducation de part les magazines, les formations, le milieu club et fédération, mais aussi l'influence de grandes personalités du bonsai comme Paul Lesniewicz, qui est beaucoup plus travaillée et en avance qu'en France.

(ce sont ses propres termes)

lolounette


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 20-02-2010 18:02 »

J'essaie également à mon petit niveau de sensibiliser régulièrement les forumiens au concept de pH du substrat et à sa gestion et j'en ai parlé lors de mes conférences faites aux différentes conventions...

Il est clair que nous ne seront pas trop de 2 pour aborder et vulgariser ces notions, donc si tu as des infos à partager elles sont les bienvenues  smile

ceci-dit à une époque j'étais convaincue que le pH du substrat en relation avec la fertilisation et la qualité de l'eau était un paramètre de culture primordial mais en prenant de la bouteille je me rend compte que ca a peu être moins d'importance que je voulais bien le croire au prime abord. 

C'est un paramètre de culture à prendre en compte bien sur pour avoir des arbres en bonne santé, mais bien moins vital pour moi que la gestion de la force de l'arbre en relation avec le timing des travaux par exemple...

ce qui ne veut pas dire bien sur qu'il faut le négliger wink

AlainK


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 20-02-2010 22:38 »

SlowLife a écrit:


(...) ces sujets semblent malheureusement peu connus en France (la preuve : le rôle du pH du substrat est sous-estimé)
(...)

Thierry
Ach ! Moi, je connais bien (ou plutôt un tout petit peu) le problème du pH !

L'eau ici est tellement calcaire qu'elle laisse des traces blanches y compris sur le laurier qui reçoit de l'eau d'arrosage automatique l'été. Au mois de février, après un hiver pluvio-neigeux, il faut pratiquement gratter au scotch-britt une feuille de laurier avant de la mettre dans une sauce sad

Mais faute d'avoir les moyens financiers d'investir dans un équipement de filtrage quasi-professionnel, je ne cultive que ce qui ne crève pas trop vite... smile

D'ailleurs, je ne sors plus sous l'arrosage automatique l'été, les derniers amis qui s'y sont essayés sont maintenat figés dans des postures ridicules, et sont très lourds à déplacer pour tondre la pelouse.

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 21-02-2010 14:07 »

Fais un forage! ...big_smile
récupére l'eau de pluie ....
ou je ne sais pas moi mais fais quelque chose;)big_smile

fraisier


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 21-02-2010 14:45 »

Personnellement je pense que le pH a plus d'importance dans un substrat avec un gros pouvoir tampon (qui retient l'eau) que dans un substrat très drainant.

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