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drsylvestre


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caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 10-11-2009 19:43 »

Bonsoir,

Je me pose une question existantielle, quelles devraient être les caractéristiques d'un substrat pour qui sit dit fertil?

Soyez zen, merci... smile

Scitronc


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-11-2009 11:43 »

J'aurais tendance à dire qu'est fertile un substrat propice à la croissance du végétal dans un environnement donné.

Je ne pense pas qu'un sol/substrat puissse avoir des caractéristiques qui le rendent fertile dans l'absolu. Il l'est s'il est adapté au végétal (à l'extrême un substrat fertile pour une plante aquatique ne le sera pas pour un cactus et inversement) et au contexte de culture (climat et opérations du cultivateur notamment).

Pour les arbres en pot, il y a quand même quelques constantes que tout le monde connaît: drainant mais retenant un peu d'eau quand même, suffisamment stable dans le temps.

Voilà pour ma contribution. smile

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

polop


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-11-2009 16:29 »

Un substrat fertile, pour moi, c'est un substrat avec une vie microbienne et bactérienne riche. Le problo c'est qu'à l'oeil nu ça ne se voit pas.
Les substrats à base de roche majoritaire nécessitent un engraissement organique régulier, justement pour que cette flore se développe, dégrade les matières organiques et les refile à bouffer aux racines sous formes de sels minéraux.

J'ai même tendance a penser que pour entretenir ces micro organismes qu'on ne voit pas, l'apport d'engrais organique en été et en hiver est important, vu la vitesse de "lessivage" des sols très drainants

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-11-2009 21:14 »

Et  quels sont les elements nutritifs essentiels d'un substrat pour permettre une bonne croissance? et une bonne santé?

Micheldupecq


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-11-2009 21:39 »

Tu as lu ce message Dr ?

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … pic=3604.0

Tout y est.

Si tu as un substrat drainant, tu peux arroser (presque) aussi souvent que tu veux.

Si ton substrat a une bonne CEC, il "absorbera" et "relarguera" les éléments minéraux dont l'arbre a besoin, quand il en aura besoin, éléments que tu amènes avec n'importe quel engrais organique. Si la CEC est faible ou nulle (pouzzo par exemple), il faudra mettre plus d'engrais, plus souvent, et plus de minéral.

Ah oui, j'oubliais, n'oublie pas de mettre tes arbres à la lumière, parce que sans elle, pas de chlorophylle, pas de synthèse chlorophyllienne, pas de croissance, quoi que tu mettes dans le substrat.

lolounette


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 13-11-2009 09:48 »

en fait il y a une caractéristique essentielle des substrats qui est bien plus vitale que leur fertilité c'est la quantité d'air qu'ils contiennent.

Les racines respirent, et ce d'autant plus qu'elles sont actives.
Sans air elles ne peuvent pas fonctionner donc même si le substrat est fertile ça ne sert a rien.
Sans air les racines s'asphyxient, meurent et pourrissent.

Ce n'est pas l'excès d'eau qui pose probleme à nos Bonsai mais le manque d'air au niveau des racines.
On peut arroser en continu un substrat très aéré et malgré tout les racines resteront parfaitement saines (c'est le principe de base de l'hydroponie).

C'est pour cela que la zeolithe qui retient pourtant beaucoup d'eau ne pose aucun probleme même si arrosée très souvent.

C'est pour cela que la terre argileuse qui retient pourtant moins d'eau que la zeo pose énormément probleme si arrosée très souvent : elle asphyxie les racines

C'est pour cela que l'Akadama de mauvaise qualité pose probleme à moyen terme car les grains se delitent et finissent par asphyxier les racines.

et citons également le cas de la tourbe blonde de bonne qualité : c'est egalement un substrat qui retient énormément d'eau mais qui est très aéré donc non asphyxiant (contrairement a la tourbe noire).  Et donc on peut egalement l'arroser fréquemment sans que ça pose soucis,  j'en ai d'ailleurs dans le substrat de mes arbres en culture qui restent a la pluie tout l'hiver sans probleme  wink

Donc l'aération des substrats est bien plus importante que leur fertilité pour la santé de nos arbres...


drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 15-11-2009 22:11 »

Waou merci super interressant  :-*

loulounette: j'en ai d'ailleurs dans le substrat de mes arbres en culture qui restent a la pluie tout l'hiver sans probleme


oui sauf que quand t'a un vent qui se lève à écorner les boeufs, tes shohin et mamés t'a interret à les surveiller de prés... En 2h ils sont sec en tout cas ici à Calais dans mon jardin..; smile

il ne faut surtout pas généraliser, chacun doit s'adapter à son milieu
je continue sur l'autre fil....

lolounette


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 17-11-2009 11:21 »

mais quelle idée d'avoir des tes shohin et mame aussi : il faut rester en permanence à les couver du regard avec un arrosoir greffé à la main !  tongue ;D

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 18-11-2009 18:05 »

Au cours de Jacques il a parlé de présentation d'arbres... Si tu fais une présentation à deux arbres il t'en faut un grand et un petit tongue parrait même que pour présenter des shohin il en faudrait au moins 80! pour avoir du choix... heureusement que ma mère ne m'a fait pieuvre... big_smile

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 18-11-2009 18:09 »

lolounette a écrit:


mais quelle idée d'avoir des tes shohin et mame aussi : il faut rester en permanence à les couver du regard avec un arrosoir greffé à la main !  tongue ;D


oui mais ce qui est petit est joli :-[

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-11-2009 20:19 »

Bonsoir,

En passant dans une jardinerie j'ai vu que Or Brun vendait un produit pour enrichir le sol. Sorte de jus d'humus mais il n'y avait aucune composition et ne NPK n'était pas noté.
Je pense qu'il s'agit d'un complément qui resemblerait à l'or plus de chez sumo.

A votre avis qu'est ce que ça améne ce genre de produits? Est-ce que ça fortifie ou est-ce que ça enrichi le substrat?

Désolé de vous emb^éter. wink

Micheldupecq


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-11-2009 21:21 »

Si c'est le "Fertilisant concentré" de chez Or Brun, ça contient surtout les acides humique et fulvique.

Nos substrats en contiennent de manière naturelle au bout de quelques temps par dégradation des matières organiques. En ajouter un peu ne peut certainement pas faire de mal. Quant à savoir si ça fait du bien ??  ??? ???

C'est commercialisé sous le nom Humifirst ou Humistar suivant les pays.

http://www.tradecorp.com.es/_fr/interne … produto=16

lanig


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-11-2009 21:58 »

Micheldupecq a écrit:


Nos substrats en contiennent de manière naturelle au bout de quelques temps par dégradation des matières organiques.
Si on rajoute de l'écorce ou de la tourbe dans le substrat ou un autre composant d'origine végétale. Les engrais organiques d'origine animale n'en apportent pas.

Micheldupecq


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-11-2009 22:21 »

J'aurais du préciser qu'il suffit de quelques feuilles, débris de mousse, aiguilles de pins..., et que les dits acides agissent à l'état de traces....

lanig


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 19-11-2009 23:05 »

En fait, c'est une question que je me pose et pour laquelle je n'ai pas de réponse.
Perso, je met toujours un peu de tourbe dans les substrats de pin pour avoir un peu d'acides humiques. Le problème, c'est que je ne suis absolument pas convaincu que la dégradation de la tourbe (qui est quand même assez stable...) apporte une quantité efficace ( même si la concentration nécessaire est très faible) de ces acides compte-tenu du lessivage quand même intensif que subissent ce type de substrat. Donc en résumé, je suis un pratiquant non croyant.

Cela dit, les pépinéristes japonais ont des substrats 100% minéraux et les plantes ont l'air de très bien pousser ainsi...

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 21-11-2009 09:06 »

Lanig salut, salut Michel


Il faut se mettre dans la tête que les japonais ne disent rien de leurs secrets. Si il y en a ....mais ils ont un climat trés différent ...Puis il faut comparer ce qui est comparable proffessionels et amateurs...

Pour le lessivage des acides humiques d'accord mais si régulièrement t'en ajoutes.... et si tu utilises de la zéolithe...peut être que celle ci relargue ces acides au cours du temps donc moins de lessivage? ???

Micheldupecq


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 21-11-2009 11:18 »

Quelque soit le bien que l'on pense de la zéolithe, elle ne stocke certainement pas les acides humique ou fulvique. Des sels minéraux oui, par échange cationique, mais pas des acides, ou en tout cas pas sous leur forme d'acide.

Pour lanig : les engrais d'origine animale ne contiennent certes pas ces composants, mais beaucoup de "boules" d'engrais organiques sont faites (en tout cas les miennes : Or Brun, pub hélas gratuite !) avec de la vinasse de betteraves qui doit bien en contenir un peu.

drsylvestre


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-01-2010 21:41 »

On continue notre périple dans la composition de nos substrats...

Les mychorizes: sont des champignons ou des levures? elles se trouvent sur et dans les cellules des racines de nos plantes elles vivent comme saprophytes et elles servent de catalyseurs ou aident à l'absorption de certains nutriments essentiels à la vie et au bien être de la plante.
C'est un sujet vaste...

Il est vendu des produits soit en poudre à ajouter aux substrats soit en liquide en arrosage. J'aimerais savoir si vous pensez que c'est utile pour prévenir ,dans un sol aere drainant, des maladies ou est-ce que ça améliore la santé des plantes ou est ce que c'est inutile d'acheter ça car les mychorizes se reforment d'elles mêmes si le substrat est bon?

polop


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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-01-2010 22:01 »

Un sujet qui m'intéresse aussi les mycorhizes. Savoir comment que ça fonctionne dans les substrats même si c'est peut-être pas toutafé fondamental...encore que. Du coup j'ai ressorti mon bouquin de biologie végétale (Raven).

J'aimerai également savoir si c'est bénéfique d'ajouter des mycorhizes en poudre ou si c'est du vent.

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Roberto

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Re: caractéristiques d'un sol (substrat) fertile

« Réponse : 12-01-2010 22:17 »

Pour sylvestre, je ne suis pas le botaniste du coin , mais un amateur de cueillette de champignons.

Les saprophytes, généralement colonisent et se nourrissent de leurs hôtes, en général les arbres morts, infectés par des maladies, des souches,...

Les mycorhizes vivent en symbiose avec les arbres. Echange de bons procédés.

C'est plus complexe que ce que je viens de dire, mais c'était pour faire la différence entre saprophyte ( à qui ? Au champignon. big_smile ) et mycorhizes qui profite aux deux.

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