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Sibophone

Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 20:37 »

Bonsoir,

Pour ligaturer à l'horizontale une branche un peu forte dès l'insertion, on pratique une entaille. En cicatrisant, le cal maintient la branche en position.
Ma question est; doit-on inciser sur ou sous la branche?
Pourquoi?

Missiku_San


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 20:40 »

ça dépend le sens de ta branche au départ... si elle monte tu incises dessous, si elle descend tu incises dessus.

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Missiku_San


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 20:47 »

un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/77972_incision.jpg

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Micheldupecq


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 21:54 »

Intéressant.

Dans la dernière livraison EB (N° 39), Jérôme Hay développe (en images), la théorie exactement inverse.


(moi ce que j'en dit, c'est juste pour créer un peu d'animation, parce que je ne l'ai jamais fait, dans un sens ni dans l'autre... ;D)

Sibophone

Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 22:08 »

C'est pour ça que je pose cette question en fait Michel!
Car j'ai entendu les deux versions!
Je suppose que chacune a ses avantages et inconvénients...

matt


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 22:08 »

Tiens, pour animer encore plus... J'ai toujours entendu dire qu'il fallait entailler au dessus, mais pas au dessous, car c'est par le dessous que la sève brute monte à la  branche. entailler au dessus ne l'embête pas trop, alors que par le dessous, on lui coupe les vivres...

Luc30


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 22:15 »

Je plussoie, Maître Kawabe nous a dit la même chose lorsqu'il nous a expliqué comment couper une grosse branche en plusieurs fois, surtout commencer par couper dessus, sinon la branche perd de la vigueur, voire dépérit et la cicatrisation n'est en rien accélérée...

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lusso

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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 25-03-2009 23:29 »

Comme Matt et Luc, je serais plus pour tenter l'incision au dessus.

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lanig


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 26-03-2009 08:01 »

L'incision par dessous crée un bourrelet.

pbo


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 00:52 »

... et une incision sur le dessus pour plier la branche vers le bas n'a aucune chance de se refermer, puisque la plaie est encore plus béante...
Ou n'est-on condamnés qu'à remonter les branches par cette technique ???

L'explication donnée par Missiku me semblait pourtant tomber sous le (bon) sens, mais quelque chose m'échappe sûrement.
J'ai déjà pratiqué une correction d'angle par entaille sur hêtre. Ca fonctionne très bien et si l'entaille est faite avec précision et soin, les deux bords du cambium sont parfaitement jointifs et un an après, la cicatrice est quasiment invisible, même sur du hêtre qui fait pourtant de gros cals.

L'entaille était sur le dessus car je voulais remonter la branche et non pas la descendre.
Je n'ai jamais eu l'occasion de le faire avec une entaille sur le dessous...

JPO2


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 07:19 »

On entaille sans problèm par dessus , on peut même descendre fortement la granche et avoir un entaille de 1 cm , en 2 ( ormes ) ou 4( pins ) ans suivant l'espèbe , il n'y aura plus aucune cicatrice ( voir photos jointes ).

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78725_DSCN6882.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78726_DSCN6884.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78727_DSCN6885.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78728_DSCN6889.jpg

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Roberto

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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 09:06 »

Dans le naka I, il conseille d'entailler la branche sur le dessus si on veut la baisser.

JeanJacques


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 14:51 »

Je rejoints bien Missiku_San. Son schéma est explicite, il fait rejoindre les lèvres de la plaie. Si la blessure est pratiquée en dessous, il faut penser à travailler en faisant entrer en contact les lèvres de la plaie. La cicatrisation devant être facilitée, surtout si le sujet fait partie des végétaux qui peinent à cicatriser.





http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78735_img156.jpg

pbo


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 15:16 »

Ben moi aussi, c'est ce que je pense aussi Jean Jacques.
JPO2, merci de nous montrer ces photos qui laissent aperçevoir que la cicatrisation s'est bien effectuée, mais par contre, désolé mais je ne suis pas convaincu par le résultat du point de vue esthétique... Il est évident qu'en écartant les lèvres au lieu de les resserrer, elles ne pourront jamais se refermer de façon invisible.
Je montre ce que j'ai fait sur un hêtre (pas du tout pour prouver que ce que je fais est mieux hein JPO2 wink) mais pour montrer que les lèvres bien jointes ne laissent quasiment aucune trace une fois la branche relevée et les cambium en contact.

Comme je l'écrivais plus haut, je n'ai jamais utilisé cette technique pour plier vers le bas et donc en incisant en dessous. Ce qui serait intéressant c'est d'essayer de faire l'opération identique en incisant par le dessous sur une branche destinée à sauter de toutes façons. On verrait ainsi si elle crève ou si elle survit et on en aurait le coeur net.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78736_index.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78737_index-1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/78738_index-2.jpg

JPO2


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 08-04-2009 19:32 »

je voulais descendre les branches , pas les monter ( j'ai pas fait gaffe au sujet du début ).
Pour ce qui est de l'esthétique , quelques années encore et on ne verra plus rien.
Fendre la branche en dessous , je me serais méfié , mais apparemment , çà a marché ( sur un hêtre ).

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

pbo


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 11-04-2009 10:42 »

Pour plus d'infos et apporter de l'eau à tous les moulins  ;D, un lien vers le site de Harry Harrington qui donne cette technique en détails et précise qu'on peut indifféremment faire l'entaille sur le dessus ou le dessous.
http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATBend … hesTwo.htm
wink

Nejikan


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Re: Ligature des charpentières à l'horizontale

« Réponse : 11-04-2009 22:21 »

Nous employons les mêmes techniques de J. Naka pour abaisser une branche à l'école de J.Marty.
Plusieurs d'entre nous ont employé cette technique avec un bon résultat pour le placement des branches. Dans les mois qui suivrons, nous verrons l'évolution de ces travaux: la cicatrisation des branches à l'emplacement des fentes crées à la pince. la nature n'aime pas le vide et à tendance à remplir les espaces...

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