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dec


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Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 12-05-2008 15:44 »

salut,

Je me pose une drôle de question:

j'ai deux pins en culture sur lesquels j'ai décidé de laisser les fils d'alu (parce que je suis bien incapable de les retirer maintenant !)

Quelle va être la suite de  l'histoire ? déformation ? Mort de l'arbre ? Absorption du fil... ?

:smile

Michel Sacal


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 12-05-2008 16:12 »

Là peut débuter une polémique car j'ai cru entendre que certains laissaient les fils ...

Les fils vont s'incruster, être absorbés par l'arbre.

Mais ils pourront créer de façon aléatoire des bourrelets à certains endroits.
Quelques fois ils peuvent interrompre le flux de sève à la base de branches , avec en conséquence la mort de la branche. C'est cet endroit, le départ de branches qui est stratégique et où il ne faut pas laisser de fil. Ailleurs, ce n'est pas léthal, mais ça peut être très inesthétique.

dec


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 12-05-2008 17:38 »

Il s'agit de jeunes plants ligaturés en "s". ils n'ont pas de branche.
Impossibles à déligaturer sans les blesser ni endommager les racines.
Je laisse filer et je vous donnerai le résultat.

merci.

cramassouri

Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 12-05-2008 17:40 »

ben oui ....c est vev et law qui font ca sur leurs arbres por accentuer lesdits bourrelets et gonflement.... :smile
pour avoir vu certaines de ces branches ayant completement absorbe la ligature je peux vous dire que ces arbres etaient quand meme en pleine forme
ceci dit  c etaient des ormes donc je ne sais pas ce que ca donne sur les pins
mais y a pas de raison a priori
apres je pense que c est aussi un choix esthetique
il est evident que cela va entrainer une branche tres mouvementee

bruno


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 12-05-2008 20:37 »

Personnelement je te conseillerais d'en suprimer un maximum, en le coupant a la pince et de ne laisser que se qui est vraiement prit dans le bois.

Aurais tu des photos pour ce faire une idée de l'état de l'incrustation?

dec


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 07:05 »

  Le problème n'est pas un problème d'incrustation mais un problème de fragilité:

* les pins ont été ligaturés en même temps que leur mise en pot car ils sont minuscules.

* du coup, pour défaire le fil, impossible de ne pas traumatiser les fines radicelles ou de ne pas blesser le tronc (très fin)...

J'ai voulu tenter une nouvelle technique de culture mais j'ai été piégé par les fils !

Des photos en fin de semaine...  :smile

matt


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 07:56 »

Il te faudrait commander à Masakuni des pinces à fil microscopiques...

nuluk


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 11:31 »

J'ai essayé pour le fun de ligaturer un semis de pin noir alors qu'il avait environ 7 ou 8 cm de haut. Ayant les mêmes craintes que toi, voici ce que j'ai fait : torsion d'un fil de ligature à la forme désirée pour le "tronc", puis je présente le jeune plant à la base du fil et je le bande comme une momie avec du raphia en remontant le long du fil. J'espère qu'ainsi, lorsque le raphia se désagrègera, l'arbre aura gardé sa forme sans aucune lésion ... Qu'en pensez-vous ?

Michel Sacal


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 12:36 »

Comprends pas trop ce que tu as fait...  sad

Missiku_San


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 13:23 »

En images ce que Nuluk à expliqué et que j'ai cru comprendre...  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64504_torsion.jpg

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clem

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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 13:51 »

dec a écrit:




Quelle va être la suite de  l'histoire ? déformation ? Mort de l'arbre ? Absorption du fil... ?

:smile
pour ce qui est du resultat visuel, je pourrai te prendre des photos du resultat sur un mugho quand j'aurai un moment, mais grosso modo ça fait un gros bourelet vrillé qui ne fusionne pas depuis 10 ans.. peut-être qu'à très long terme ça finit par fusionner sur les pins

STOOFXXX


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 15:14 »

Salut DEC,

Voici en hoto ce que cela peux donner sur un tronc de conifère , pin moir sur lequel on a greffé du pin blanc

Ca auris mis plusieurs décénies à disparaitre en pôt

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64514_marque_de_ligatures.jpg

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nuluk


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 18:35 »

Missiku_San a dit : "En images ce que Nuluk à expliqué et que j'ai cru comprendre... "

On ne pouvait pas mieux comprendre  wink

MS : bravo les jeunes, vous verrez quand vous aurez 60 ans....  ;D

dec


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 19:51 »

extra vos photos et dessins. Merci.

ça fait en effet beaucoup de dégâts sur l'écorce...

Mais pour le raphia, je me demande comment on peut passer entre les aiguilles ??

Voici deux photos  de la mise en forme cet automne...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64518_I_torsion.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64519_L_substrat.JPG

nuluk


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 20:41 »

Le long de la flèche (c'est à dire précisément où tu as mis la ligature !) il n'y a pas d'aiguilles, donc le problème ne se pose pas  smile


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64523_pin.jpg

dec


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 14-05-2008 20:50 »

on ne le voit pas bien mais si, justement, il y a un bourgeon qui est né à peu près ici, en ce moment, entre les vieilles aiguilles raccourcies aux ciseaux...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64524_Copie_de_I_torsion.JPG

nuluk


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 15-05-2008 11:02 »

La ligature dans la zone entourée en noir a-t-elle une importance fondamentale dans la mise en forme du tronc ? Peut-être que je me trompe, mais je n'ai pas l'impression qu'elle donne une torsion au tronc à cet endroit précis...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64539_pin.jpg

Missiku_San


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 15-05-2008 11:21 »

en tous cas, je ne comprends pas ton problème de base...

s'il s'agit de cet "arbre" dont tu parle depuis le début, je ne comprend pas pourquoi tu n'arrives pas à enlever la ligature. Avec une petite pince coupante tu peux délicatement sectionner le fil à plusieur endroit pour l'ôter, non ?

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pbo


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 15-05-2008 13:09 »

La pince coupe-fil japonaise (pas les petits ciseaux, la pince coupante à bords arrondis) est parfaite pour ce genre de travail.
Tu peux le faire en 2 mn sans blesser l'écorce.

dec


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Re: Et si je ne retire pas la ligature ?

« Réponse : 15-05-2008 15:15 »

la photo date d'octobre !
En ce moment, l'arbre gonfle...
Si je la retire, ce qui est encore périlleux mais possible, le tronc n'aura pas encore pris la mémoire. Et en tout cas, impossible à faire en le déroulant, je vous garantis, j'ai essayé: l'arbre sort du godet, les racines morflent. J'ai voulu faire du tout petit, j'en fais les frais !!  big_smile
Sans doute avec une pince ultra fine et coupante comme vous me le conseillez...

Si je la laisse pour que l'arbre prenne la forme, alors on en revient à la question du début. ???

Pour ce qui est des bourgeons naissants, je me demande comment une zone enroulée de raphia peut permettre le développement de bourgeons secondaires, ce que je recherche absolument: ils apparaissent entre les anciennes aiguilles ligaturées !
Ligature = lumière.

Ou alors mes ligatures auraient du être un peu moin serées... le temps de laisser les pins prendre plus de mémoire ?


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