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Marco66xxl

Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 11:20 »

Quelqu'un a t'il essayer de bouturer dans de la zéo pure et meme de marcotter (au dépotage ça doit etre top).Pour le marcottage rajouter certainement un peu de tourbe pour éviter d'avoir a arroser toutes les 5 minutes.Perso je viens d'essayer les deux (bouture et marcotte),on verra bien,je vous ferais profiter de cette expérience,c'est le but du forum.

Roberto

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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 11:47 »

Salut Marco,

Attention que pour les marcottes prennent, il faut beaucoup d'humidité.

Généralement on met de la sphaigne.

Je crains que la zéo ne conserve pas l'humidité assez longtemps.

Et il vaut mieux éviter de toucher constamment au manchon en plastique ou au pot que tu auras mis pour la marcotte.

delhomme


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 11:54 »

pour les marcottes j'ai jamais essaye par contre et on ne se moque pas;; je fais mes boutures dans de la litiere minerale pour chat! c'est leger, ca conserve l'humidite, et c'est raisonnable sur le plan du prix. Surtout ca marche bien et le premier rempotage est super facile.

Guest

Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 11:58 »

Tu peux réaliser une marcotte directement dans un pot en plastique en utilisant de l'akadama pure ou de la zeolithe et pour maintenir l'humidité, tu enfermes le tout dans un sac plastique non transparent.
Cette méthode est utilisée pour les grosses marcottes de tronc ou de branches.

TOKO MAN


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 12:30 »

J'ai fait l'année dernière des boutures de juniperus itoigawa  dans 100% chabazite et ce printemps les 1ere racines étaient aparues. (Beaucoup d'arosage et conservation a mis ombre).

AlainK


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 13:35 »

delhomme a écrit:



Mais on ne se moque pas du tout : Harry harrington (http://www.bonsai4me.com/index.htm) a une page sur l'utilisation de la litière pour chat, constamment mise à jour grâce aux contributions d'un peu partout dans le monde, et vu ses bonsaï, il est clair que ce n'est pas un rigolo.

Pour la petite histoire, venant de tomber à court de substrat, j'ai utilisé de la litière "Catsan" que j'avais sous la main pour faire des rempotages il y a quelques jours.

Je me suis renseigné un peu avant en allant voir sur le web, et en fait cette litière minérale est très proche de la tobermorite, de la famille des inosilicates (la chabazite tant à la mode appartient à une classe un peu différente de silicates, les technosilicates; Pour les anglophones que ça intéresse, il y a un petit topo ici : http://www.uraniumminerals.com/Tutorial … icates.htm)

Quoi qu'il en soit, si vous avez l'occasion de la litière Catsan de près, on voit bien qu'elle est microporeuse, et résistante.

Mais mes connaissances en chimie étant très limitées, et n'ayant pas de laboratoire sous la main, impossible de faire une analyse plus poussée. J'ai donc mis un peu de cette litière dans une tasse et ajouté de l'eau pour voir comment ça se comportait, à priori, ça semble tout à fait convenir comme solution de dépannage au moins.

Si un chimiste veut se pencher sur ce document :
http://www.inh.fr/pageperso/cfleuran/te … nt1995.pdf

APPROCHE EXPERIMENTALE DES
PROCESSUS DE MODIFICATION D'UN MILIEU
POREUX ABSORBANT, A DOUBLE POROSITE,
SOUMIS A L'ECOULEMENT.


Version html pour recherche par mots-clé :
http://209.85.135.104/search?q=cache:VN … ;amp;gl=fr



TOKO MAN


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 13:46 »

La tobermorite étant trés rare dans la nature, la litiére catsan utilise une roche reconstitué, qui n'est autre chose que du beton célulaire type siporex concassé ... Le seul inconvéniant de se substrat c'est sa forte teneur en chaux, donc c'est un milieu très calcaire ph trés élevé. Donc a reservé a des especes qui aime le calcaire .

Marco66xxl

Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 14:38 »

En effet les marcottes se sont toujours faites principalement avec la sphaigne,tu as raison Roberto mais Michel S ayant écrit que lors des rempotages 100% chaba c'était le top tout tombait tout seul j'ai pensé que la zéo permet peut etre d'éviter de détériorer les nouvelles radicelles si fragiles quand on doit retirer la sphaigne.Je précise que n'ayant JAMAIS fait de marcotte avant ce jour mon avis vaut ce qu'il vaut et est  uniquement théorique.J'ai pensé pourquoi ne pas essayer mais c'est vrai que ça sèche vite (surtout avec le vent qu'on a ici).A priori pour les boutures ça peut marcher (TOKO MAN),de toute façon c'est lancé on verra,des boutures de palmatum aprés taille sans grande valeur.le coup du pot plus sac j'y avais pas pensé GP,plus d'humidité effectivement.

Roberto

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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 15:01 »

Effectivement le pot entouré d'un plastique garantit une meilleure conservation de l'humidité.

Maintenant, tu peux toujours rajouter de la mousse en surface.

Mais il y a une chose qui est certaine, autant on évite de détemper un substrat, autant la marcotte a besoin énormément d'humidité pour développer des radicelle.

Michel Sacal


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 11-03-2008 15:36 »

La chabazite est indiquée pour les marcottes. Il suffit de la maintenir humide. Attention, elle sèche vite en surface, mais si on gratte on voit que cela reste humide dessous. Il suffit donc, comme le dit Roberto d'ajouter de la mousse à fibres longues en surface et de bien la maintenir.

Marco66xxl

Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 14:35 »

a ce sujet ou trouvez vous de la sphaigne,j'ai tel partout dans mon dept impossible a trouver.Meme dans une jardinerie on m'a dit connait pas car je ne parle pas anglais(véridique) yikes2 yikes2 .

Roberto

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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 14:39 »

Tu peux en trouver dans les bois, elle est assez courante.

Missiku_San


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 14:43 »

dans les pelouses humides ! ou plus généralement, dans les coins continuellement à l'ombre et humide...
Si je pouvais m'en débarrasser ! j'ai bientôt plus de sphaigne que de pelouse dans mon jardin ! c'est un fléau...

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

AlainK


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 17:17 »

TOKO MAN a écrit:


La tobermorite étant trés rare dans la nature, la litiére catsan utilise une roche reconstituée,
c'est exact...

qui n'est autre chose que du beton célulaire type siporex concassé ...
smile Pas tout à fait : la tobermorite artificielle entre dans la composition du béton cellulaire, pas l'inverse...

Le seul inconvéniant de se substrat c'est sa forte teneur en chaux, donc c'est un milieu très calcaire ph trés élevé. Donc a reservé a des especes qui aime le calcaire .
Je vais tester bientôt, je suis curieux de voir quel est son ph réel, je vous tiendrai au courant.

TOKO MAN


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 19:07 »



smile Pas tout à fait : la tobermorite artificielle entre dans la composition du béton cellulaire, pas l'inverse...
Non le beton célulaire c'est de la tobermorite artificiel (sous forme cristalisé comme la roche naturel)  . Composition du beton célulaire:  ciment (20 %), chaux (15 %),  gypse (1 %), du sable et de la poudre d'aluminium pour former les bulles d'air. Le produit fini contient 80 % d'air.  Et pas un grain de tobermorite entre dans la composition....


AlainK


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 19:53 »

Bon, et bien maintenant je connais la composition du béton cellulaire.  smile

Luc30


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Re: Marcotte et bouture chabazite

« Réponse : 12-03-2008 21:09 »

Pour la marcotte avec de la zéolithe, AMHA, il est préférable d'utiliser une granulométrie fine (2 mm)

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

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