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thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 10:52 »

Alors qui a la dose exacte ? Merci

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kazedo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 11:11 »

Dans le France bonsaï, c'est du glucose liquide et la dose de Lolounette c'est pour la poudre, non ?

Le site du club de bonsaï de Rouen : www.arbre-en-pot.org
La page Facebook du club : http://www.facebook.com/pages/Arbre-en- … 9537044069

thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 12:16 »

Si on ne parle qu'une chose à la fois , ce serai plus facile à comprendre . Donc Glucose D ou sérum de glucose 500gr donne 4 litres ou 250gr donne 2 litres ou 125gr donne 1 litre  Ok après FRANCE BONSAÏ  Bon , je continue mon appéritif:lol:

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Luc


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 13:21 »

Tu prends une poche de 500ml de glucose isotonique à 5.5g/100ml (en pharmacie) elle contient 27,5 g de glucose.
1/4 de cette poche (125ml) représente donc 6.875 g de glucose. Tu complètes jusqu'à 1 l et tu obtiens une solution  à 6.875g/l de glucose avec laquelle tu peux pulvériser tes pins. Pour l'arrosage tu peux le faire avec la solution mère isotonique (ce ne sera pas délétère pour les racines puisque elle est isotonique, c'est à dire grosso merdo qu'elle ne fera pas sortir l'eau des cellules. wink )

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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lanig


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 13:40 »

J'ai enfin trouvé un article digne de ce nom faisant état d'une efficacité réelle de la complémentation par le glucose. C'est en conditions contrôlées.
Je n'ai que le résumé de l'article,http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&a … t=14792388 mais ce ce que je comprends du résumé, c'est que l'alimentation en sucre ici du saccharose (sucrose) !???! (ça me pose un problème) était continue. Si c'est nécessaire pour une efficacité, alors je crois que nous pouvons tous aller nous brosser.
Si qq un avait accès à l'article entier...

Edit :
Le lien n'était pas visible...
Note à Christophe D :  bug. S'il existe un espace entre [url] et http:, le lien n'est pas affiché.

papymandarin


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 13:54 »

a savoir si le glucose isotonique est bon a utiliser sur les plantes, si c'est isotonique (par rapport a une cellule humaine, est ce la meme chose pour une cellule vegetale?) c'est parce que ca contient aussi des sels : entre autre et principalement 6g/l de sel (chlorure de sodium)... donc attention pour ceux qui arrosent pur avec

thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 13:57 »

Merci Luc , c'est clair pour moi  . Je  suis les explications de FB ... . et toi bien sûr  .

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lanig


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 13:59 »

Avec des cellules végétales, du fait de la paroi, toute concentration inférieure à l'isotonie est OK. Le problème peut se poser quand la solution s'évapore sur la feuille et qu'elle devient plus concentrée. Néanmoins, c'est la même chose avec l'engrais foliaire qui ne semble pas poser de problème donc...

papymandarin


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 14:11 »

peut etre mais je ne pense pas que les engrais contiennent du sel de table Na Cl, quand on voit les problemes qu'on peut avoir en bord de mer avec les embruns sales je suis pas certain que ce soit tres bon pour les plantes

lanig


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 14:56 »

Ah oui, effectivement, je n'avais percuté que sur la moitié (l'isotonie) de ton message et pas sur le NaCl. Je me range à ton avis.

didier


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 16:00 »

pour résumer la dose de glucose,doit donc être de :
125g par litre en solution mère diluée dans 8 litres d'eau environ ce qui nous 13g de glucose par litre en solution à pulvériser sur vos arbres.hmmhmm

Plus le sage donne aux autres plus il possède

thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 16:15 »

Ce qui est bien dans un forum ,c'est qu'on a le pour et le contre .  Si je comprend bien le serum de  glucose , C'est du sucre mais avec du sel , no good pour nos arbres ?

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thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 16:21 »

A Didier 125ml / l =6,875g:l

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JPO2


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 19:20 »

Ca n'a été précisé nulle part , mais c'est du glucose anhydre ( C6H12O6) qu'il faut utiliser et non pas du sucre en poudre ( C12H22O11).

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

thanh


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 20:06 »

Jpo , on est assez embrouillé avec le sel dans du glucose  Toi zamma tu sors tes formules '1'chimililique pour mieux nous expliquer ... C'est simple le bonsaï , ne compliquons pas la vie    Je sors

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Luc


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 20:29 »

Fais ce que je te dis , utilise le glucose iso pour perf, qui ne contient pas de NaCl, (sinon c'est un glucosé salé, hors sujet ici.). Les cellules animales et végétales ont sensiblement la même pression osmotique, mais de toutes façons quand tu le fous dans la terre, il n'est plus seul, il est mélangé aux sels minéraux de la terre donc les histoires de PO et POnc deviennent bien plus complexes que ça...

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lanig


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 20:32 »

Jpo , on est assez embrouillé avec le sel dans du glucose  Toi zamma tu sors tes formules '1'chimililique pour mieux nous expliquer ...
C'est d'autant plus inutile que ce n'est pas vrai. La lecture du résumé des articles proposés par Laurence et moi montre clairement ( ce qui m'a surpris au premier abord mais qui peut finalement se comprendre pour d'autres raisons) que glucose, fructose et saccharose sont tous absorbés.

Cela dit, j'insiste sur un point important : il semble que dans le seul article que je connaisse sur l'efficacité au niveau de la plante, il a probablement été réalisé une perfusion *permanente* en saccharose. Cet article ne signifie donc absolument pas que des pulvérisations de temps en temps aient une efficacité appréciable.

Bien sûr, l'argument n'est valable que pour ceux qui veulent *vraiment* savoir si c'est utile wink

papymandarin


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 20:40 »

le sel c'est seulement dans le serum isotonique glucose qu'on vend en pharmacie, car c'est fait pour etre perfuse

le glucose en poudre ou en sirop de glucose (alimentaire) ne contient pas de sel

Luc


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 22:09 »

Le glucose isotonique que j'utilise tous les jours ne contient pas de sel...
Lanig, il ne me semble pas que le saccharose traverse la membrane cellulaire, je vais rechercher ça...

Edit: si, le saccharose traverse la membrane cellulaire végétale mais moins vite que le glucose (perméase), transfert non sélectif, loi de Fick pour le saccharose. La cellule animale fait entrer en plus en jeu des phénomènes de transfert sélectif et le saccharose est digéré avant de pouvoir arriver à la cellule d'où ma méprise...

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naboo


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Re: Emploi du glucose en culture bonsaï.

« Réponse : 31-03-2011 23:17 »

Luc a écrit:

Le glucose isotonique que j'utilise tous les jours ne contient pas de sel...
Lanig, il ne me semble pas que le saccharose traverse la membrane cellulaire, je vais rechercher ça...

Edit: si, le saccharose traverse la membrane cellulaire végétale mais moins vite que le glucose (perméase), transfert non sélectif, loi de Fick pour le saccharose. La cellule animale fait entrer en plus en jeu des phénomènes de transfert sélectif et le saccharose est digéré avant de pouvoir arriver à la cellule d'où ma méprise...
Dans l'article de FB sur le visuel du flacon, on peut lire "D(+) glucose" formule c6h12o6. Cela fait il une différence ? Est ce le produit que tu utilises ? As tu une photo ?
Ah je ne sais pas si j'ai bien fais de sortir se sujet du tiroir roll

"Il vaut mieux reculer dans le bon sens, que d'avancer vers le mauvais." D.Testard

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