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Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 22-08-2007 19:23 »

Et bien merci à vous deux.

Nouni, je n'ai pas vraiment la tête à penser esthétique, mais promis on va ouvrir un post consacré à ce sujet.

Et puis, je n'ai pu agencer les branches de gauche à ma guise. La branche sur laquelle, j'ai pris appui pour la ligature me gêne.

Pour le choix du pot également. Parce que si il y a un domaine où je suis vraiment nul, c'est celui-là.

Maintenant, c'est ma première expérience. Reste à voir si il n'y a pas eu de dégâts. Le genevrier ne craque pas à ma connaissance. Ca se détache insidieusement sans bruit.

La question que je me pose, c'est combien de temps dois-je laisser les ligatures et le raphia ?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer... wink

Et je réclame mon diplôme haut et fort après ces quelques mois de stage edégéen. Y a pas de raison... 8)

Michel si tu m'entends... big_smile

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Gaby, pourrais-tu nous expliquer l'avantage d'utiliser une barre de torsion comme montrée sur les photos, par rapport à la méthode du tirant expliquée par pbo et François 81 ?

Merci.  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53356_pliage.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53357_pliage1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53358_fixations.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53359_pliage2.jpg

GABY


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 22-08-2007 21:21 »

Bonjour
Le travail n'est pas le même, le bois de buis est extrêmement fragile et cassant il faut plier tout en douceur, le fait de mettre des tendeurs à différents endroits permet de tirer juste ce que l'on veut où l'on veut.
Sur les pins de gros diamétres, l'on peut plier plus franchement avec une bonne préparation, (armature, humidification avec de l'eau chaude, raphia, ligature, autovulcanisant et tout et tout) le bois assoupli vient bien et il ne reste plus qu'à le fixer avec des tirants afin qu'il garde la forme souhaitée.
Je vous ferai un reportage complet la semaine prochaine, Liporace nous fait travailler comme des bêtes, le soir je suis mort il me tarde d'aller me coucher afin d'être dispo pour le lendemain, les arbres de troisième année méritent que l'on si attarde un peu plus, car les élèves ont mis le paquet et il est intéressant de revoir des arbres ayant eu une première mise en forme il y a deux ans, repris pour se raprocher de la forme finale

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 22-08-2007 22:42 »

Merci Gaby pour tes réponses et ta disponibilité.

Je posais la question pour le genevrier, mais les méthodes appliquées aux pins doivent être les mêmes.

Bonne continuation dans ton stage et fais-nous un petit reportage didactique après la session. smile

pbo


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 00:57 »

Roberto, Pour ajouter aux réponses de Gaby, la barre sert uniquement de levier pour avoir suffisamment de force lorsqu'il s'agit de plier du gros diamètre. Il faut être à plusieurs pour effectuer ces torsions : un qui plie, un qui mantient l'arbre, et un troisième qui pose les tirants avant que le "plieur" ne relâche le pression exercée.
Bien que ce soit au programme de 3e année, nous avons eu une démonstration similaire à la session Quercus car un élève avait apporté un Yamadori de genévrier exceptionnel.

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 08:14 »

Merci pbo, je comprends mieux.

Mais c'est étonnant de prendre appui sur l'arbre avec cette barre.  ???

clem

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 11:51 »

c'est comme si on pliait le tronc avec un levier, si tu veux -->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53329_barre.JPG

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 13:15 »

Dans ce cas de figure, il y a intérêt à surprotéger le tronc.

riki


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 16:56 »

bonjour à tous,
j'ai filmé la scène dont parle Pbo, comment fait-on pour la mettre à vôtre disposition ? je mettrais bien un lien sur le file Liporace à Paris session "quercus" mais je ne sais pas comment faire

pfff l'informatique et moi ... :-[

edo

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 17:11 »

Salut Riki,
Tu peux peut être la mettre sur youtube et mettre le lien ici?

Ou sur le fil de Gaby  " Liporace à Toulouse N° 3 et fin. " ?

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … 123469#new

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 23-08-2007 20:13 »

Ca c'est une super idée riki.   smile

Marco66xxl

Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 24-08-2007 17:05 »

Super boulot Roberto,les plus éclairés répondront surement a ta question combien de temps garder la ligature?Ca doit dépendre des espèces AMHA mais comment savoir que le tronc ne bougera plus sans tout enlever.Que ceux qui ont la réponse se lèvent. wink wink Les photos avant aprés sont explicites ,bravo reste a trouver un pot plus adéquat pour ton arbre. wink

edo

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 24-08-2007 17:18 »

Je rebondis sur ta question Marco: http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … p;hl=royan

D'après ce qui est dit, dans les gros pliages, le raphia et la ligature (ce que Law appelle "les pasements" car ils empêchent la branche de casser pendant le pliage) peuvent être oter assez rapidement car le maintient est assuré essentiellement par les haubans.

ici les photos en détails du pliage: http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … p;hl=royan

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 24-08-2007 20:11 »

C'est tout de même un autre type de boulot.

Non seulement l'épaisseur de la branche à plier, l'évidage de celle-ci,...

Je n'ai pas placé de haubans non plus.

Je pense le laisser passer l'hiver comme ça, sauf contre-indications ou avis contraires.  wink



delhomme


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 15:54 »

j'arrive un peu apres la bataille mais par experience (mauvaise) j'ai arrete de ligaturer les branches de genevrier l'ete ( lesion de l'ecorse entrainant la perte de le branche). le raphia empeche t il ces lesions en protegant suffisament la branche ?

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 18:00 »

La particularité des genevriers et des pins, c'est que lors de pliages excessifs, l'écorce se décolle, et c'est la mort assurée de la branche ou de l'arbre..

L'avantage du raphia, c'est qu'il maintient l'écorce et évite ces décollements

delhomme


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 19:10 »

une autre petite question; tu humidifie l'ecorce ou le raphia avant de ligaturer?

Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 20:27 »

Et bien à vrai dire lorsque j'ai posé la question, le raphia était placé et bien sûr humidifié. La branche aussi préalablement.

C'était le 15 août. Jusqu'au 18, date a laquelle, j'ai effectué le pliage, j'ai entouré la branche d'un linge humide.

depuis, j'ai lu qu'au plus la branche est humide, plus elle est souple.

delhomme


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 20:54 »

ce delai de trois jours entre la pose du raphia et le pliage de la branche est volontaire ou un probleme d'emploi du temps?

tiotnain


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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 21:03 »

hello
Je pense humidification par linge mouillé pendant 24 à 48 heures puis pose du raphia qui à passé une petite heure à tremper dans l'eau.
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Roberto

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Re: Techniques du pliage au raphia.

« Réponse : 29-08-2007 21:16 »

delhomme a écrit:



Les deux. Mais tout ce temps a permit à la branche raphiatée de bien ramollir.

Et trempage préalable du raphia, et vaporisation constante lors du placement.

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