lolounette a écrit:

Donc j'essaie de limiter le plus possible l'emploi de tourbe et de sphaigne mais bon ce produit est tellement intéressant que pour les bonsai je fais une exception  ???

Pour ce même principe, cela fait deux ans que j'utilise de la coco pour mes plantes vertes et semis. Mais j'ai jamais osé en mettre dans mes bonsaï, car je pensais que c'était trop fin, je parle des blocs qu'on délite et pas des fibres de coco. Walter Pall dit que ça devient à la mode en allemagne. Quelqu'un à déjà fait des essais ?

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

Au éditions INRA, il y a un petit livre consacré aux substrats pour la culture en pot.
Sans surprise, c'est la tourbe blonde qui présente les meilleures caractéristiques (la sphaigne n'est pas traitée). En substitution à la tourbe, et avec des caractéristiques globalement moins intéressantes viennent l'écorce de pin compostée et la fibre de coco, dont l'inconvénient majeur si je me souviens bien, est d'avoir un taux de sodium très variable.
Bref, pas de problème pour remplacer la tourbe blonde par de l'écorce de pin compostée (si on en trouve...) ou de la fibre de coco. Mais il ne faut pas en espérer des résultats extraordinaires...ce qui ne fait pas un article alléchant pour un journaliste.

lolounette a écrit:

Si justement tout à voir avec les tourbières : c'est dans les tourbières que la sphaigne pousse puis meure, devenant au fil des années de décomposition de la tourbe blonde puis noire 

Ce que je voulais dire, Lolounette, c’est que le produit dont je parle : la sphaigne de Chiloe ( en provenance du Chili), est une mousse au premier stade de décomposition, à fibres fines courtes et blondes, n’ayant rien à voir avec la tourbe blonde grossière que l’on trouve généralement dans nos jardineries.
Le processus est le même. Mais je crois comprendre que les tourbes blondes et brunes proviennent de végétaux générateurs différents, ligneux. D’où la grossièreté de leur texture.

Sacrovir a écrit:

Ce que je voulais dire, Lolounette, c’est que le produit dont je parle : la sphaigne de Chiloe ( en provenance du Chili), est une mousse au premier stade de décomposition, à fibres fines courtes et blondes, n’ayant rien à voir avec la tourbe blonde grossière que l’on trouve généralement dans nos jardineries.
Le processus est le même. Mais je crois comprendre que les tourbes blondes et brunes proviennent de végétaux générateurs différents, ligneux. D’où la grossièreté de leur texture.

je connais très bien la sphaigne du Chili que j'utilise couramment pour mes plantules d'orchidées. Entre parenthèse la meilleure sphaigne provient de nouvelle Zélande mais est très chére et très difficile à trouver...

et oui ces sphaignes viennent bien de tourbières et la tourbe vient bien de leur lente décomposition. Simplement il existe de très nombreuses espèces de sphaignes, celle qui pousse chez nous est loin d'avoir les mêmes propriétés que celle qui pousse au Chili, au Canada ou en Nelle Zelande  (et la tourbe qui en est issue non plus). D'où les différences de prix et d'usages...

Pour la tourbe de coco je l'utilise pour mes semis de Tomates au autre plantes potagères.
Mais pour les Bonsai et les orchidées je reste fidèle à la tourbe blonde car je n'ai pas trouvé de bon substitut à ce jour...

Pour celles & ceux qui ont déjà eu l'occasion de le rencontrer, Walter est un véritable personnage (et c'est peu dire...).

Ses nombreuses interventions sur les forums dans notre communauté (allemande) laissent rarement indifférents.

Je me souviens de discussions très "mouvementés" on va dire, il y a quelques années, quand Walter participait encore beaucoup sur les forums. Aujourd'hui, il intervient moins souvent (notamment parce qu'il se concentre plus sur son Blog personnel que sur les forums), mais à chaque fois ces messages sonnent comme de véritables "petits tremblements de terre" dans notre communauté.

Les uns aiment et ne jurent que par les "méthodes de Walter" (sachant qu'on ne peut pas vraiment parler de "méthode Walter" étant donné que, lui aussi, change régulièrement d'avis vu que sa pratique évolue en permanence). Les autres n'aiment pas (pour diverses raisons, impossible à évoquer en détails ici vu la multitude de discussions qui ont déjà eu lieu sur les forums en Allemagne).

Une chose me semble cependant intéressante à rajouter (à ce qui a été dit ci-dessus) dans cette discussion :

Si mes souvenirs sont justes, il me semble (Laurence aka Loulounette, qui est l'auteure - à mon avis! - d'un des meilleurs articles qui ait jamais été écrit sur la fertilisation, pourra peut-être donner des précisions à mes vagues souvenirs) que la combinaison substrat "moderne" (très drainant)+forts apports en engrais+arrosage "agressif" (comme le dit Walter) présentent quelques inconvénients :

1. La perte d'éléments nutritifs (composants des engrais) due à cet intensif arrosage, notamment l'azote par lessivage ("lixiviation" des nitrates je crois que ça s'appelle), peut conduire à des déséquilibres nutritionnels même si, au départ, l'engrais peut sembler adapté. C'est probablement pour cela que Walter augmente la dose et la fréquence d'utilisation de l'engrais. Du moins, je le suppose (je lui demanderai à l'occasion pour être certain). Sans oublier les conséquences (sur le plan écologique) d'une telle quantité d'azote & Co déversée dans nos sols...

2. Certains éléments nutritifs, moins "mobiles", comme la magnésie ou le phosphore, se fixent sur une partie des éléments du substrat et sont donc moins "lessivés" que par exemple l'azote (je ne me souviens pas par coeur de quels éléments du substrat fixent mieux quels éléments, mais je pense qu'on peut assez facilement le vérifier). En tout cas, le risque est (selon Jürgen Zaar) : brunissement des bords des feuilles. Et, toujours d'après lui, ce risque ne peut PAS être complètement évité, même en arrosant aussi agressivement que le conseille Walter (voici un exemple où même les plus aguerris ne voient pas les choses exactement de la même manière). Jürgen (que je connais depuis un certain temps et que j'ai revu en automne dernier lors d'un Yamadori-Workshop) me disait qu'il fallait faire très attention à éviter un enrichissement trop important du substrat en nitrates. Sur les Acer, par exemple, il conseille, en été, de les placer sous des filets de protection (à mi-ombre), non pas simplement pour éviter que le soleil brule les feuilles (comme on pourrait le croire), mais surtout pour éviter que l'accumulation de sels dûs à une importante fertilisation ne conduise à un brunissement sur le bord des feuilles (voilà à peu près ce dont je me souviens).

3. La "dernière méthode Walter à la mode" exige de pouvoir arroser agressivement tous les jours (voire deux fois...). Pas sûr qu'en-dehors de quelques rares personnes à la retraite, comme Walter, nous ayons tous la chance d'être tous les jours à la maison pour prendre autant soin de nos arbres que ne peut se le permettre Walter...

Enfin, connaissant un petit peu la marque de tourbe qu'utilise Walter dans ses mélanges, pour en utiliser moi aussi de temps en temps, eh bien franchement (sans rentrer dans l'éternel débat sur la disparition des tourbières), la tourbe en question n'est pas si "exceptionnelle" que ça. Certes, c'est une qualité un peu supérieure à d'autres qu'on trouve en magasins, mais elle n'est pas complètement exempte d'inconvénients : j'ai notamment constaté que lorsqu'elle devient trop sèche, elle ne se mouille plus aussi bien. Pour quelle raison (physique/chimique) je l'ignore. Faudrait demander à un(e) spécialiste. En tout cas, ça me semble également intéressant à noter.

Voilà pour mon petit commentaire personnel des "dernières recommandations à la mode" de ce cher Walter (que, entre parenthèse, j'apprécie malgré tout). Peut-être que Laurence pourra donner quelques précisions à mes vagues souvenirs ci-dessus, si, bien entendu, elle veut bien en avoir la gentillesse, comme d'habitude ;-).

Bonne journée.

BrettSinclair a écrit:

Si mes souvenirs sont justes, il me semble (Laurence aka Loulounette, qui est l'auteure - à mon avis! - d'un des meilleurs articles qui ait jamais été écrit sur la fertilisation, pourra peut-être donner des précisions à mes vagues souvenirs) que la combinaison substrat "moderne" (très drainant)+forts apports en engrais+arrosage "agressif" (comme le dit Walter) présentent quelques inconvénients :

Perso je me demande comment il fait pour avoir de petits entre-noeuds, des aiguilles/feuilles courtes sur ses arbres !?.. je crois me souvenir qu'une restriction en eau au printemps permet d'avoir des aiguilles de taille réduite (pincer reduit la taille des pousses, mais la taille des aiguilles depend de l'arrosage ?).. chose impossible dans sa methode  ???

et a mon avis il utilise beaucoup les pincements aussi : en jugulant et contrôlant la croissance on obtient des arbres très forts avec petits entre-noeuds et petites feuilles même si on fertilise et arrose beaucoup...


Fertiliser et arroser a fond des arbres qui poussent librement c'est ne plus rien contrôler et courir à la catastrophe.

Quand on ne fait pas de restriction de fertilisation et d'arrosage il faut forcement agir au niveau de la croissance : ça veut dire être sur les arbres tout le temps, observer enormément et réagir au quart de tour quand c'est le moment (moi pour le défoliation je ne dirais même pas "6 semaines après le débourrage" car ça dépend de trop de choses,  mais plutôt dès que la base des nouveaux rameaux commence à lignifier ).

bonjour à tous ,
je suis nouvellement inscrit sur ce site , voulant avoir des informations sur les mélanges terreux pour mes bonsaïs . j'en possède depuis 30 ans .alors je tombe sur ce fil .étonnement et gros intérêt aussi .là je suis servi . c'est la révolution pour moi .il est trop tard cette année pour attaquer une nouvelle méthode mais je vais bien me renseigner, m'équiper et commencer le printemps prochain.a bientôt .richard de Paris  avec ses bonzaïs dans un petit jardin  exposé est  et ombragé...