Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1  2 

JPO

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 31-01-2006 17:01 »

Si l'on trace les courbes  d'assimilation des engrais , en gros , çà donne çà : , c'est pour cela que je décale les apports.
Pour ce qui est de l'engrais organique liquide , à moins que ce soient des nitrures ( c'est sous cette seule forme que les engrais sont assimilés , qu'ils soient chimiques ou organiques ) , ils ne sont pas assimilables directement.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/48361_engrais_153_287.jpg_thumb

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 31-01-2006 18:27 »

Si l'on trace les courbes  d'assimilation des engrais , en gros , çà donne çà : , c'est pour cela que je décale les apports.
Pour ce qui est de l'engrais organique liquide , à moins que ce soient des nitrures ( c'est sous cette seule forme que les engrais sont assimilés , qu'ils soient chimiques ou organiques ) , ils ne sont pas assimilables directement.
les plAntes sont capables d'absorber l'azote sous forme de nitrate, d'ammonium ou d'urée. Une fois absorbées ces formes d'azote sont transformée en ammonium pour etre utilisées.

Les engrais chimiques contiennent souvent les trois formes d'azote absorbable (nitrate, ammonium, urée) alors que dans les engrais organiques l'azote est aussi sous forme organique = il faut que la microflore du sol le degrade en azote absorbable avant que la plante puisse l'absorber, d'ou l'effet "retard" de la fertilisation organique...

mais attention: si l'engrais organique est composté (deja transformé par des micro-organismes), il peut tres bien etre riche en azote directement absorbable. Dans ce cas la il n'y a plus (ou moins) d'effet "retard" et le risque de "brulure" en cas de sur-dosage est réel.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7492


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 31-01-2006 18:44 »



mais attention: si l'engrais organique est composté (deja transformé par des micro-organismes), il peut tres bien etre riche en azote directement absorbable. Dans ce cas la il n'y a plus (ou moins) d'effet "retard" et le risque de "brulure" en cas de sur-dosage est réel.
salut lolounette smile
j'ai dans un sac des boulettes d'engrais qui datent de plus d'un an (que je n'utilise plus) et qui sont gonflées, émiétées, c'est composté ?

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 02-02-2006 13:34 »

si elles ont été maintenues humides et au chaud et qu'elles ont fermenté oui.
si elles sont juste emiétées mecaniquement normalement non, à moins que l'engrais de depart ai deja été "composté" avant mise en sac...

Par exemple le Biogold est un engrais organique pré-fermenté (= "composté" ), ce qui veut dire que les composés organiques (non directement assimilables par les plantes) ont été transformés par des micro-organismes en molecules plus petites voire en minéraux (directement assimilables par les plantes).

Le vermicompost est également un engrais organique pré-traité biologiquement (ici par les vers de terre + les micro-organismes) nais de facon aérobie (donc pas de fermentation, ca se fait à l'air).

matt


Localisation : Béziers
Messages : 4325


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 02-02-2006 14:53 »

Merci de ces précisions Lolounette!

Dois-je comprendre que le biogold commence à nourrir les arbres dès que les boulettes nouvellement placées sont arrosées?

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 16-02-2006 14:56 »

vivi...
et comme l'engrais n'est pas totalement minéralisé, il y a aussi un effet de relarguage progressif, donc le meilleur des 2 mondes  wink

Ungars

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 16-02-2006 16:33 »

Bonjour,

trés intéressant ce post! big_smile

Je posséde un engrais solide pour coniféres
cet engrais organique a un NPK de 7-5-6.
Par contre je sais pas comment savoir si il a déja été composté...

Est ce que je peux me servir de cet engrais?
Est ce suffisant?

Merci

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 16-02-2006 21:21 »

Oui, tu peux t'en servir. Une fois mouillé , le processus de minéralisation va commencer (ce sont les bactéries qui s'en chargent). Elles mettent environ 15 jours à  commencer à dégrader tesboulettes d'engrais.

Ungars

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 17-02-2006 18:01 »

Merci michel!

Donc le NPK est de 7-5-6.

Lorsque vous  placez un engrais solide sur une motte,calculez vous la masse d azote que vous apportez avec la masse total d engrais solide que vous donné a votre arbre.

Par exemple:
Si je met 20 g de cet engrais avec un NPK de 7-5-6

Si je calcul bien (n hésitez pas me corriger)
il y aura 1400 mg soit 1.4 g d'azote donné à l arbre sur un temps x.
Bref a t=o on a un 1.4 g d azote.

Et justement par rapport a ça ,pourrait on savoir le temps qu'un engrais met a se décomposer.
Ainsi on pourrait évéluer la quantité d azote émise par jour.
Et donc adapter un apport d engrais liquide organique pour augmenter la dose a un moment précis si celle ci est jugé trop faible.

Je sais pas si je suis claire.
en gros je sais pas quelle dose mettre de liquide solide
et si cette dose sera suffisante.
La dose d azote ira t elle en décroissant ou restera t elle stable dans le temps?

Ou faut il donner une dose de fond en engrais solide assez faible et adopter en conséquence une dose d azote en engrais liquide.

Je parle uniquement de l azote car si j ai bien compris c est l element clé de la fertilisation.

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 17-02-2006 19:47 »

Avant que les spécialistes mondiaux te répondent je vais te dire ce que je fais......

Je travaille au pif.

Arbres jeunes en formation, dans substrat hyper drainant à grosse granulométrie, beaucoup, beaucoup de boulettes et beaucoup , beaucoup d'eau avec aussi beaucoup de lumière.

Arbres matures dans substrat drainant à fine granulométrie plus ou moins de boulettes selon le but recherché (culture, remise en fome, exposition ?) et arrosage plus modéré.

Et je remplace quand les boulettes sont dégradées...

lolounette


Localisation : 63 Puy-de-Dome
Messages : 3479


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 18-02-2006 15:26 »

@ Ungars
on pourrait tout a fait developper un modele mathematique pour estimer la quantité de NPK libéré par les boulettes chaque jour. J'ai modélisé des trucs bien plus fous que ca il y a un temps  big_smile ...

Bon mais quel interet ?
Car la quantité de NPK libéré par les boulettes ne correspond pas pas forcément à la disponibilité réelle de ces elements pour l'arbre (il y a les interactions avec le sol a prendre en compte) et de toutes facons l'arbre assimile ce qu'il veut bien de tout cela (en fonction de son espece, sa taille, son age, les conditions de culture, son statut nutritionel, etc)...

De plus l'engraissage n'est pas un parametre primordial en culture, il n'a pas besoin d'etre maitrisé au ppm près. Donc je serais assez d'avis de se laisser guider par des regles empiriques qui ont fait leur preuves  wink  En gros ecoute Michel  big_smile

La seule chose a eviter a mon sens, c'est la surfertilisation qui afaibli l'arbre. Une bonne gestion de la fertilisation doit suivre le rytme de pousse de l'arbre et surveiller les signes de surfertilisation...

Michel Sacal


Messages : 14149


Message privé Site Web
 

Re: engrais organique liquide

« Réponse : 18-02-2006 20:25 »

Merci l'experte mondiale. Un epu de simplicité ne fait pas de mal.

Page:   Début  «  1  2 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » engrais organique liquide