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Djulian1

Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 13:56 »

Bonjour à vous tous,

Je suis entrain de lire tour ce que je trouve sur l'hivernage de nos amis les bonsaï et je sais pas si l'idée que j'ai en tête serai bonne pour certains de mes arbres que j'ai sur mon balcon...

Les années précédentes je laissais mon acer palmatum sur le balcon sans protection supplémentaire que celle procurée par le balcon, faut dire qu'il était assez protégé des forts vents...

Par contre depuis que j'ai déménagé, j'habite un 9ème étage, même si le balcon est orienté plein sud, lorsqu'il y a du vent, il y a très peut de protection... Et J'ai peur que cet hiver mes arbres ne subissent un froid trop intense due au vent...

Pour les protéger, je pensais construire une serre que je puisse mettre sur le meuble même sur lequel sont ces arbres, bougainvillée, pentaphyla, acer palmatum et shishigashira, être, olivier, buis, azalée, grenadier, if et cotonéaster.

Mon idée est de mettre sur une structure rectangulaire, un film plastique universel transparent, utilisé pour les serres de jardin, et de mettre une couche de film contre le gel...
Cette serre comporte deux portes que je peux ouvrir sur l'avant...

Je n'ai jamais utilisé de serre et je me demande si cela serai suffisant pour les protéger du fort vent et du gel et si ce système ne serait pas trop "lourd" les jours de soleil...
Ou si au contraire ce ne serait pas une bonne idée...

D'avance merci...   smile

David

Michel Sacal


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 14:04 »

C'est une bonne idée, mais pour éviter tout problème, il faut être à l'affut et ouvrir et fermer les portes si nécessaire.
Et là ça marchera bien ton système.

Guest

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 14:28 »

Faire attention aussi au fait que dans ta collection, tu as des arbres méditéranéens qui n'ont pas du tout la même résistance au froid  que les autres.

korrigan

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 14:31 »

Ta porte de toute façon ne sera pas orienté dans le sens du vent donc en ouvrant en grand tous les matins et refermant le soir ton système est bon

Djulian1

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 14:42 »

Merci Michel pour ta réponse aussi rapide. smile

Si je comprends bien, tu veux dire que même s'il fait froid il sera judicieux d'ouvrir les portes un peu chaque jour, pour qu'il n'y ait pas trop de condensation dans la serre? Ou ce sera en cas de trop de soleil en plein hiver qu'i faut faire attention?

Il est claire que je vais surveiller chaque jour, avant de partir au travail et à mon retour, c'est d'ailleurs la première chose que je fais chaque jour avec mes bonsaï... smile

Encore un petit doute... Même si le bougainvillée, le penthaphyla, le grenadier, l'azalée et le shishigashira sont dans la serre, est-ce qu'il faudrait "enrober" leurs pots avec de la mousse ou de l'écorce de pin, pour être sur qu'il n'y a pas de risque de gelure sur les racines?
J'avoue que c'est la première fois que j'ai ces arbres là en tant que bonsaï et j'ai un peu peur de les laisser à l'intempérie... wink
Pour le palmatum, l'être, l'olivier, le buis, le if et le cotonéaster, je pense que le faite d'être sous la serre devrait suffire, vu ce que j'ai lu sur ces arbres et ma petite expérience que j'ai depuis 4 ans avec la palmatum et l'être... smile

David

Michel Sacal


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 14:45 »

bougainvillée, pentaphyla, acer palmatum et shishigashira, être, olivier, buis, azalée, grenadier, if et cotonéaster.

Protéger :
bougainvillée, olivier azalée, buis grenadier
Les autres dehotrs avec une protection de la motte (pot enveloppé dans des journaux.

Mets un thermomètre dans ta serre. Ce sera le bon indicateur

Djulian1

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 15:12 »

Oups! smile J'ai loupé vos réponses avant de répondre...

GP : C'est pour ça que je me demandais s'il fallait "enrober" le pot de certains de mes arbres... wink

Korrigan : A bein oui, en étant à l'intérieur ils vont être protégés du vent... Vais trouver un système pour bloquer les portes pendant la journée...

Michel : Caramba! J'avais pas pensé au thermomètre... Quel bougre...  :oops:

En tout cas, merci bien pour vos réponses.
Me sens plus tranquille pour leur faire passer un bon hiver... Et je pense que eux aussi... wink

Cordiales salutations.
David

mistertim

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 22-09-2004 15:30 »

j'ai construit une serre avec une vieille étagère en kit en sapin repeinte pour l'occasion (et pour protéger de l'humidité), des plaques de plexi
et des aérations refermables
ca ne revient pas trop cher mais j'ai dû utiliser du plexi car j'ai un furet et ceux qui connaissent cette bestiole savent qu'il faut tout protéger... tres tres efficacement
tu peux t'en tirer pour moins cher avec une housse de couette en plastique (pour le rangement dans les placards) et une armature quelconque
tu auras meme le grand luxe d'avoir une porte avec fermeture éclair
j'ai aussi mis un thermometre/hygrometre avec un capteur sur un fil hors de la serre pour comparer la température ext/int
sur ton PC, tu peux installer ca http://telecharger.01net.com/windows/Lo … /8308.html
c'est pratique

voici la serre (j'y ai mis 2 lampes horticoles car il y fait tres sombre et les jours de grand froid, cela stabilise la température (à surveiller tout de meme, mais pas trop car la serre est à l'abri du soleil)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7743_serre.jpg

Djulian1

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 13:19 »

Bonjour tout le monde!

Mistertim, très sympa ta serre! Merci pour les idées! smile

Ma serre semble leur plaire. Je n'ai pas encore de photo car le balcon est un peu étroit pour la prendre de face...
Pour l'instant il me semble que mes bonsaï se portent bien et s'y plaisent, faut dire que j'ai un Punica Granatum qui est entrain de faire des bourgeons de fleurs sur toutes les branches ce mois-ci et mon bougainvillée est entrain de refaire des fleures partout sur le tronc...
C'est vrai qu'ils sont protégés du vent, mais il n'y a guerre plus de 1° d'écart entre la température de la serre et celle extérieur...
Les températures actuelles descendant en dessous de 10°, je me demande s'il faut encore les couvrir d'un voile pour les protéger du froid?
J'ai peur que le Granatum et le Bougainvillée, ne passent pas l'hiver s'ils se fatiguant maintenant à faire des fleures...  :?

A votre avis?  :shock:

Merci d'avance.
Bonne journée.
David

lolounette


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 16:13 »

Tu auras beau mettre toutes les protections possibles la température à l'interieur finira toujour par s'équilibrer avec la température extérieure au boiut d'un moment sauf si tu chauffes ou que le soleil tape dessus (c'est comme une maison abandomnée, si tu ne la chauffes pas du tout il y fait la même tempé que dehors au bout d'un moment).

La protection contre le vent c'est deja bien, ca evite les variations trop rapides de la température.
Si tu veux garder ta petite serre hors gel tu peux l'isoler un peu mieu et la chauffer lègerement avec une simple ampoule à incandescence (et peut etre une petit ventilateur de PC pour repartir la chaleur - mais l'ampoule doit etre alumée même la nuit, voire uniquement la nuit).

J'ai aussi entendu dire que certains placaient leurs plantes sur une caisse de sable humide dans laquelle on fait courir un cable chauffant. Ca fait un chauffage doux par le sol qui est apparemment très aprécié et ca augmente l'hygromètrie en même temps.

bonus


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 17:08 »

Lolounette a écrit:

Tu auras beau mettre toutes les protections possibles la température à l'interieur finira toujour par s'équilibrer avec la température extérieure au boiut d'un moment sauf si tu chauffes ou que le soleil tape dessus (c'est comme une maison abandomnée, si tu ne la chauffes pas du tout il y fait la même tempé que dehors au bout d'un moment).quote

Lolounette a écrit:

]

Lolounette, je me suis toujours tenu le même raisonnement que toi, donc je n'ai jamais compris l'utilité (à part coupe-vent) des simples protections hivernales.
SERIEUSEMENT.Ça m'arrangerait bien si quelqu'un m'expliquait où nous nous trompons.
Cela m'éviterait de descendre dans ma cave des pièces qui sans exagération sont devenues au fil des ans pratiquement intransportables.
(cave aérée aux 2 extrémités – éclairage horticole réglé sur la durée extérieure)

korrigan

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 18:53 »

La protection efficace dans une serre c'est d'avoir ses plantes au sol et non sur des étagères car le sol est moins froid. Ce qui est dangereux pour la plante ce n'est pas le froid mais le vent froid qui tue la plante. Ma serre n'est jamais chauffée et je n'ai jamais perdu d'arbre il faut dire que j'habite une région bénie des dieux big_smile

lusso

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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 19:01 »

Je rajoute ma voix à celle de Korrigan. C'est le vent qui est le plus pernicieux car il a un effet terrible d'accentuation du froid et la serre avec plastique transparent suffit à couper le vent.

Ensuite, je suis d'accord avec toi Lolounette sur l'équilibrage des températures, mais tu oublie un paramètre très important : les arbres. Ceux ci vont continuer à respirer ( surtout s'il y a des arbres encore en feuilles : serissa... ) et ils vont augmenter le taux d'humidité de l'air interne. Certes, la différence de température ne sera pas grande mais quelques degrés peuvent faire la différence.

Je vais essayer de faire l'expérience durant l'hiver avec deux thermomètres : un dehors et un dedans.

A+

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lolounette


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 21:15 »

vi mais je vois pas bien comment l'humidité dégagée par les arbres est sensée réchauffer l'air ???  :shock:

Sinon la protection hivernale, ca sert a faire "une couche limite" d'air stagnant autour des arbres. De ce fait les différences de températures sont plus progressives et donc ca protège.  J'ai pas dit que ca servait à rien  wink D'ailleur au quebec on recouvre les arbres de neiges pour les isoler du froid  wink

jcayer

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 21:35 »

C'est le vent qui est le plus pernicieux car il a un effet terrible d'accentuation du froid et la serre avec plastique transparent suffit à couper le vent
Je suis d'accord que c'est le vent qui est à craindre. Mais il n'accentue pas le froid. Si on  place un thermomètre à l'abri du vent et un plein vent, les deux vont marquer la même température. 

Le vent est à craindre surtout parce qu'il assèche les arbres tout simplement. C'est pourquoi il faut surtout protéger la partie aérienne de l'arbre du vent.

Juste une opinion,

lusso

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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 22:00 »

Si on  place un thermomètre à l'abri du vent et un plein vent, les deux vont marquer la même température.
Vi d'accord, sauf qu'un thermomètre n'est pas vivant....

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Michel Sacal


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 22:01 »

Oui, on parle de froid relatif.
Zéro degré sans vent sont supportables pour un olivier.
Avec un vent de 50km/h, l'olivier va en plus se déshydrater , comme s'il faisait -10°. (je dis ça au pif, mais il existe des tableaux de conversion)
et il va geler..........

lolounette


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 15-10-2004 22:32 »

le vent accèlere le refroidissement à cause des mouvements de convection... c'est comme nous, à -20 avec et sans vent, c'est la même tempé et pourtant on a pas froid pareil  wink

Par exemple un moteur de voiture chaud à -20 sans vent mettra peut etre 2 heures à ateindre -20 alors qu'il lui faudra seulement 30 minutes avec du vent. Et les contraintes mécaniques sur les pieces sont enormes quant on passe de 100 (au pif) à -20 en 30 minutes  wink  C'est pareil pour les arbres et les pots.

si on coupe le vent le changement de tempé est plus progressif et ca limite les problèmes.

bonus


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Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 16-10-2004 17:10 »

Cette question d'hivernage en protégeant la poterie de manière plus importante que la partie aérienne avec un simple voile d'hivernage m'obsède depuis que j'élève des bonsaïs.
Parce que je ne m'explique pas pourquoi et comment ça marche, je n'ai jamais osé tenter ce procédé sur mes grosses pièces (ni sur les petites d'ailleurs).
Prenons l'exemple de mon Ginkgo devenu intransportable sur son lieu d'hivernage. Pensez-vous raisonnablement qu'il peut supporter ainsi protégé disons 2 / 3 semaines  à - 15 / - 20° fréquents en Lorraine ?
Même si ces températures arrivent progressivement (pas toujours) et que l'arbre les subit avec quelques heures de retard, ce n'est pas comme un moteur qui bourgeonnera assidûment au printemps. Pardonne-moi Loulounette, c'est de l'humour et j'apprécie toujours la précision de tes interventions.

jcayer

Re: Serre d'extérieur pour l'hivernage...

« Réponse : 16-10-2004 22:52 »

Lusso, Michel, Laurence:
           Merci pour ces précisions, je comprend mieux maintenant.

Bonus:
           Ici au Québec, nous enterrons la poterie parce que sous la terre la température ne descend pas à -20. D'après ce qu'on m'en a dit elle se stabilise à environ -5 lorsque recouverte d'une bonne couche de neige qui est un excellent isolant en passant. Le voile pour la partie aérienne sert à couper le vent et pas vraiment à réchauffer. (quoiqu'en coupant le vent on réchauffe d'une certaine façon si on relit les interventions de Lusso,Michel et Laurence).

Évidemment, si la poterie n'est pas de bonne qualité, elle fendra par le gel même si enterrée...

Une alternative, c'est de bâtir un abri avec des panneaux de styromousse (le même que pour isoler les maison).

Voir ce site pour plus d'info.

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