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Micheldupecq


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 18:49 »

Champenois d'origine, je peux vous communiquer, à titre évidemment ultra confidentiel, les deux méthodes utilisées à titre curatif pour l'oîdium des vignes: dans l'ordre du plus anecdotique au plus efficace :
1) la prière,
2) le feu  :!:  :!:  :!:   :shock:

Plus sérieusement : il est quasi impossible de faire disparaitre de l'oïdium déclaré : si l'arbre n'est pas trop attaqué, il faut supprimer les feuilles malades, pulvériser n'importe quel anti fongique en dose limitée, et espérer que la météo (temps sec et pas trop chaud) fasse le reste.

A titre préventif, seul le souffre est réellement efficace.
Je ne pense pas qu'il en aille différemment sur les espèces autres que la vigne.
Mes érables ont subi une attaque forte en juillet (sur le balcon). Ils sont depuis à coté des géraniums de la madame, toujours sur le balcon, en position aérienne cette fois (et donc en plein vent et en plein soleil), et la maladie a suffisament régressé, pour que je ne sois plus inquiet.
Le mois d'août pourri que nous avons eu en RP et ses basses températures nocturnes ont fait le reste.

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 19:45 »

Ah ouais... Tu me rassures pas beaucoup là Michel (dupecq !) !  :?

Je ne parvenais pas à trouver les raisons qui faisaient que seuls certains chênes étaient touchés, mais en y réfléchissant, il semble que ceux qui sont en hauteur (ventés) sont épargnés.

Dans la mesure où ce sont des semis (une vingtaine de feuilles, dont 6 ou 7 touchées disons), vous me conseilleriez de supprimer les feuilles malades avant un soin au soufre ?

TomCat Soft


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 20:48 »

Bonjour,

Il semble que l'oidium soit "endémique" sur le chêne... :?

En clair, si tu donnes des conditions favorable au champignon, il y en aura toujours.

Maintenant, le préventif permet de freiner largement l'attaque.

Personnellement, je ne couperais rien.

Juste un traitement.

Protège les racines car le soufre peut les agresser...
A+

Amicalement.
Thierry.

Micheldupecq


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 21:02 »

Nimbus75,
Je n'ai surtout pas voulu t'inquiéter, mais je suis convaincu qu'avant d'utiliser un traitement quelconque, il faut toujours se poser des questions ..
Les médecins d'antan apprenaient comme première "maxime" : d'abord ne pas nuire (en latin dans le titre).

Les antifongiques pas toujours efficaces sur les champignons du rez de chaussée et du premier (l'oïdium) sont très efficaces sur les champignons du sous-sol (les mycorhizes).

L'oïdium tue rarement si on parvient à ralentir sa progression (sécheresse, fraicheur), mais ceci n'est peut-etre pas valable pour les semis.
En revanche beaucoup de traitements tuent nos arbres.
Il faut en tout cas éviter d'utiliser des produits systémiques et bien protéger le substrat lorsque l'on traite.
Dès la saison venue, il faut traiter en préventif en hiver et (pour ma part) j'attends que les feuilles soient sorties pour le deuxiéme traitement, car l'oïdium passe son hiver sur le tronc et les branches, mais se développe sur les feuilles.

Michel Sacal


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 22:07 »

Entièrement d'accord......

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 01-09-2005 00:02 »

Je n'ai surtout pas voulu t'inquiéter
Pas de souci Michel !  wink
C'est bien noté : je vais me munir des produits nécessaires pour le préventif cet hiver !

Merci à tous.
A suivre au printemps 2006.

oshu

Re: Culture de chêne

« Réponse : 01-09-2005 02:08 »

Bonjour a tous.
Ayant une toute petite expérience sur les chênes
Je n’utilise pas de bouilli bordelaise non plus, couleur bleu qui me dérange un peu et efficacité sur l’odium est limite.

Par contre pour ma part  j’étale un traitement soufre a base de carbendazine sur décembre et janvier en 3 fois espace de 3 semaines  par temps sec, j’élimine aussi les feuilles tombées a terre qui contienne aussi le champignon . Et une dernière pulvérisation juste au débourrement .    Cette année aucune trace du champignons  big_smile  big_smile ( je n ‘ai pas le non du produits que j’utilise mais si je cherche je vais bien retrouver l’emballage) .

:idea:  Concernant le chêne : BE novembre 2002 excellent dossier sur le chêne, puis BE juillet 2003 sujet sur l’odium.

Personnellement j’évite les arrosages et autre brumisation sur le feuillage voilà qq conseil sur le chêne .
Et un chêne dans des conditions comme la pleine terre pousse fortement.

Espérons que dans quelques années en France ou en Europe de très beau chêne vont apparaître. J’ai le souvenir d’un chêne magnifique dans un très vieux livre de bonsaï de Remi sanson , comme quoi rien est impossible tout est dans la culture . tongue 

Oshu

trt

Re: Culture de chêne

« Réponse : 02-09-2005 00:27 »

oshu, tu devais pas faire des travaux sur un chene cet été? sa progression m'interresse wink

oshu

Re: Culture de chêne

« Réponse : 02-09-2005 12:14 »

le voila il pousse bien j'ai legerement taille quelques longues pousses qui genaient .
voila une petite photo ca pousse bien et pas un pet d'odium
8)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7642_cce-2_693.jpg

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 04-01-2006 10:59 »

Bonjour,
Je reviens sur ce post car on a beaucoup parlé des chênes ces temps-ci (tant mieux !) et on débat par ailleurs sur le cocktail bio d'où mes questions :
Sur vos conseils je me suis mis au soufre en essayant de suivre le planning :
1 traitement avant la chute des feuilles
1 traitement après la chute
1 traitement au débourrement (j'ai vu les 2 avis : soit avant soit juste après débourrement).

J'en suis au point 2 (1 traitement après la chute) mais mes semis de chênes se refusent à perdre leurs feuilles cet hiver (ils ont pourtant toujours vécu à l'extérieur évidemment) : j'ai fait le premier traitement en Octobre : est-ce que j'attends encore pour le suite selon votre expérience ?

Merci

bruno44


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 09:57 »

bonjour Nimbus75

bon nombre de chênes ont des feuilles "marescentes"(l'ai-je bien écrit)
ce qui veut dire, qu'elles sont conservées sur l'arbre, une grande partie de l'hiver;elles se détachent au printemps

pour le traitement, chacun, y va de sa propre expérience
le but est de supprimer, taches et autres rouilles, oidiums, le plus efficacement pôssible


pour ma part, je fais ces traitements en fin d'hiver(mars-avril), quand les feuilles sont tombées, et enlevées de la surface du pot

clem

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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 16:20 »

comme antifongique, j'ai utilisé ça sur des taches noires (sur un pieris), et ça a bien marché (deux pulvérisations espacées de 8 jours)

40% de Mancozèbe, 11% de sulfate de Cuivre

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7643_produit_antifongique_218.jpg

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 16:20 »

Ok : Merci Bruno. Je ferai donc la suite des traitements après cette chute de feuilles.

(j'ai vérifié c'est Ok pour "marescent"  smile  )

Merci.

bruno44


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 17:07 »

ce que j'utilise en phyto, le principe actif est:
-le Bifenthrine

après suivant la marque, on retrouve du myclobutanyl ou du propicozole
ou du mancozèbe

mais le bifenthrine est toujours présent

Micheldupecq


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 17:08 »



(j'ai vérifié c'est Ok pour "marescent"  smile  )

Merci.
euh non : il manque un c : marcescent 8)

bruno44


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 17:11 »



(j'ai vérifié c'est Ok pour "marescent"  smile  )

Merci.
euh non : il manque un c : marcescent 8)
t'es sûr, Michel

Micheldupecq


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 17:15 »

wi  8)  8)

clem

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Re: Culture de chêne

« Réponse : 05-01-2006 17:29 »

un autre produit qui traite tout là : Bifenthrine, Manèbe, Soufre micronisé
:arrow: (le bifenthrine serait insecticide de contact)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7644_produit_antifongique_et_insecticide_642.jpg

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 06-01-2007 13:04 »

Bonjour à tous,

Je ressors mon post sur mon chêne cultivé depuis un gland à partir de 2004 !
Ca pousse doucement et j'en mets une photo de cet automne en pièce jointe.

Ma question : sa hauteur actuelle (une quarantaine de centimètres) me convient par rapport à la hauteur finale. Néanmoins le tronc est évidemment encore très juvénile.
Sachant que les premières ramifications sont apparues cettes année, est-ce que vous me conseillez de couper à la sortie de l'hiver pour éviter une pousse apicale trop forte ?

Merci  smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/30694_Chêne_061215_cp.JPG

bruno


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 06-01-2007 13:14 »

ton tronc est en effet très juvénil.

si tu veux avoir un arbre de cette taille au final tu va devoir bouster la croissance de ton arbre, soit en le plantant en pleine terre soit en caisse de culture et très nourris.
tu devra le laisser pousser a fond puis le rabatre et ceci durant plusieurs années et a plusieurs reprise afin d'obtenir le diamètre désiré et une bonne conicité, puis en suite tu devra te lancer dans la formation de la ramification.

sur un arbre tel que le tien je pense qu'il serait mieux de le laisser pousser quelques temps encore pour faire grossir la base, pour enfin, le rabatre au dessus de la première branche basse, tu aura ainsi certe un arbre plus petit, mais la conicité sera plus rapide a obtenir et tu aura un petit arbre simpa beaucoups plus rapidement.

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