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nimbus75

Culture de chêne

« Réponse : 21-07-2004 22:23 »

Bonjour à tous et félicitations pour la qualité du forum.
Nouveau parmi vous je vous ai déjà beaucoup lus et je me lance finalement pour vous poser mes questions !

Habitant à Paris j'ai sur le rebord de mon balcon des glands de l'automne dernier qui ont donné des départs de chêne d'environ 10 cm de haut. (je n'ai pas de jardin, pas de plantage en pleine terre possible).
J'avais simplement planté les glands dans du banal terreau de fleuriste. J'ai laissé l'un des chênes au milieu d'autres plantes de balcon tandis que j'ai isolé l'autre en le replantant à part.
J'ai découvert à ce moment-là son immense pivot mais j'ai utilisé le même terreau (je ne vous connaissais pas encore  :? ) et je l'ai planté dans un pot profond (pivot vertical) mais d'une douzaine de centimètres de diamètre seulement !
Depuis cette période (ce devait être courant Avril) les chênes sont désespérants d'immobilisme : aucune pousse, ils végètent sans croître. Le tronc doit faire 2.5 mm, ils ont 5 et 6 feuilles (larges et d'un vert sombre) et n'ont aucune ramification.

Depuis que je vous lis j'ai broyé des écorces de pin pour tenter d'apporter les mychorizes qui font défaut. J'ai également prélevé de la terre en sous bois, même si aucun chêne n'était à proximité (je ne l'ai pas utilisée).
Mais ceci n'est guidé par aucun des raisonnements rigoureux dont vous savez faire preuve et j'ai bien besoin de votre aide (et des conseils explicites car je ne vous comprends pas toujours !) pour donner le max de chances à ces chênes !

Alors... que faire pour eux ???

Christophe Durandeau

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Re: Culture de chêne

« Réponse : 21-07-2004 22:29 »

Tu n'as pas choisis le plus simple... Le chêne est désespérant de lenteur lorsqu'on le cultive en pot. Trouve le plus grand pot possible, voir mieux une caisse en bois. Et des années de patience avant de pouvoir commencer à les travailler en bonsaï.
En attendant, pour ne pas perdre patience, tu peux te retourner vers des espèces qui sont plus rapides et plus gratifiantes, comme les érables par exemple  wink

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Michel Sacal


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 21-07-2004 22:34 »

Pour le moment rien.........
Mais au fait bienvenue parmi nous  big_smile

Le mieux est de les laisser tels quels en arrosant bien. Par contre, en mars prochain grands travaux :
Coupe du pivot et mastiquage de la plaie.
Et surtout transplantation en substrat drainant. Tu as quelques mois pour t'en procurer. L'idéal serait l'Akadama à 95 % + 5% d'écorce broyée.
N'utilises pas de terre de forêt. Tu risques d'introduire des champignons pathogènes. (pourritures).

En 2005 tu laissera pousser sans tailler. Hiver 2005-2006 premières petites tailles de structure selon l'état d'avancement des arbres.
Voilà, tu as deux ans de boulot.... big_smile

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 21-07-2004 22:56 »

Merci pour vos réponses rapides !

Je vais donc les laisser tranquilles cette année et progresser dans ma connaissance des substrats.
Je dois passer chez Paris Bonsaï la semaine prochaine : j'imagine que j'y trouverai de l'akadama : sous quelle forme le choisir (si plusieurs formes il y a) : est-il important de choisir différentes granulométries pour de si petits arbres ?
Pour ce qui est de l'écorce broyée : est-ce que je peux me contenter des écorces de pin que j'ai moi-même ramassées et les réduire en poussière le plus possible ?

Enfin pour la section du pivot : j'ai l'impression que c'était la seule racine du plant : aucun radicelle.
Par conséquent sa coupe ne va-t-elle pas être trop traumatisante ?
Quelle proportion couper ? Un tiers ?
Et avec quoi mastiquer finalement la plaie ? (la section fera à peine 3 mm ?)

Merci encore.
Stéphane

Michel Sacal


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 21-07-2004 23:19 »

L'Akadama est vendu en sacs. Il faut la tamiser.
Pour l'écorce utilises celle de pin que tu broies en morceaux de quelques millimètres au sécateur.
Pour le pivot, l'année prochaine en mars il sera plus gros et des radicelles seront apparues vers le haut.

TomCat Soft


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 22-07-2004 18:10 »

Bonjour,

Pour ma part, j'ai "expérimenté" sur une 20aine de chêne de 2 ans la taille du pivot par palier...

Tous les arbres ayant subit une taille de plus du 5ème du pivot sont mort  :-

Amicalement.
Thierry.

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 22-07-2004 19:35 »

Là il me faut plus d'info sur la boullie bordelaise : on en trouve en boutique spécialisée dans les bonsaïs ou dans des magasins plus généralistes ?

(Si possible n'hésitez pas à m'expliquer comment l'appliquer sur les chênes, j'ignore comment ça se présente)

Mitch

Re: Culture de chêne

« Réponse : 22-07-2004 20:09 »

salut nimbus75,
la bouillie bordelaise tu en trouve dans toutes bonne jardinerie qui se rèspect " jardiland, truffault...etc" et mème pars fois en super-marché.
par contre je ne sais pas comment on l'utilise car je n'en n'est jammais utilisé .

@+ mitch  big_smile

TomCat Soft


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 22-07-2004 20:24 »

Bonjour,

Comme tu as pu le lire, tu pourras en trouver dans toute bonne jardinerie de base.

Pour l'utilisation, tu vas diluer dans de l'eau (les doses sont indiquées sur l'emballage, tu dois les respecter!) et pulvériser le mélange sur ton arbre en évitant de trop en mettre sur le sol (le substrat).
Tu auras alors une bel arbre de stroumpf !!! 8)  :shock:  big_smile
En effet, la bouillie bordelaise contenant du cuivre, colore en bleu charrette !!! wink

A+

Amicalement.
Thierry.

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 04-09-2004 15:41 »

Je reviens à propos de mes chênes.

Ils se portent bien pour le moment et sur vos conseils j'ai fait ma préparation de bouillie bordelaise (c'est bleu...bleu !!!  8)  )

Je me fais à l'idée qu'ils vont perdre leurs feuilles (il ne restera pas grand chose) : dois je impérativement attendre ce moment pour les vaporiser à l'aide la bouillie ou est-ce faisable dès maintenant ?

Autre question pou rMars prochain : pour la cicatrice du pivot, faut-il utiliser le même produit que pour cicatriser les plaies des bracnhes suite à taille ?

Merci !

korrigan

Re: Culture de chêne

« Réponse : 04-09-2004 18:28 »

Tu peux traiter maintenant et pour ton pivot tu utilises le même mastic ou de la  laque balsamique afin d'éviter le pourrissement

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 12-06-2005 12:57 »

Je fais remonter mon post de l'année dernière pour suivre l'évolution de mes semis de chêne.
Ci-dessous une photo (désolé pas d'APN) du plus grand des chênes : le semis date du printemps 2004 et celui-ci a une parte aérienne mesurant déjà 24 cm.
Il pousse par saccades et il en est à la deuxième série de feuilles pour cette année.
On voit même un "fils" (je le laisse pousser) qui a rejeté à la base du collet.

Ma question porte sur le développement futur : la série de feuilles qui sort actuellement montre un grand espace avec la dernière série, ce qui promet apparemment un tronc assez dénudé (je ne suis pas vertain du bourgeonnement arrière sur bois nu du chêne).

Que me conseillez vous de faire cette année ? Je continue à le laisser pousser (uniquement une pousse apicale visible) et je verrai au printemps 2006 à rabattre le tronc ?
Autre chose : les feuilles les plus grosses sont ... grosses : idem : pas d'autres travaux sur 2005 ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/38090_ch_ne_120605_144.jpg_thumb

Estelle


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 12-06-2005 14:31 »

Je profite de ce post puisque je me pose les mêmes questions que toi... Gland qui a germé en 2003, petit chêne de 30 cm de hauteur mais moi j'ai coupé le pivot en 2004 lorsque je l'ai rempoté en substrat drainant...
L'hiver 2004 il a failli y passer puisque tout le tronc a séché mais il est reparti de tout en bas en faisant 1 rejet (on peut voir la base sur la photo)...

Donc mes questions sont les mêmes que nimbus 75, y-a-til quelque chose de spécial à faire prochainement ou juste laisser pousser ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7640_12.06.05_003_205.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/7641_12.06.05_004_122.jpg

Cracrahoc

Re: Culture de chêne

« Réponse : 12-06-2005 23:27 »

Bonsoir,

Pour les rejets, il faut absolument les couper, ils affaiblissent considérablement l'arbre et peuvent même le suplanter... en le tuant!
Sauf pour Estelle, car là, c'est le sauveur wink

Vous pouver laissé grossir le tronc en le laissant pousser en hauteur, le chêne supportant très bien les tailles très rigoureuses. Il sera toujours possible, une fois la grosseur et la taille désiré atteinte, de commencer une grande mise en forme.

La taille des feuilles se réduira aux fils des années, en même temps que la ramification augmentera. Ensuite, les travaux de nanification pourrons commencer. D'ici la... culture culture wink

Estelle


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 13-06-2005 20:51 »

ok alors dans .... 10-15 ans pour la "grande" mise en forme wink
Merci...

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 16:30 »

Je reviens sur ce post pour une question relative à l'oïdium sur le chêne : TomCat m'avait conseillé l'année dernière une pulvérisation à la boullie bordelaise pour limiter l'oïdium.

J'ai suivi son bon conseil mais comme prévu, l'oïdium sévit pourtant, pas sur l'ensemble des semis pourtant tous exposés de la même façon, et malheureusement sur le plus grand et surtout sur les feuilles de la partie supérieure.

Est-ce que cet oïdium présente un risque pour le semis ?
TomCat m'avait aussi conseillé le permanganate de potassium en cas d'oïdium déclaré : ça j'ai pas encore fait ! Où peut-on en trouver ?

TomCat Soft


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 17:20 »

Bonjour,

On peut en trouver en pharmacie.

Pour la bouillie Bordelaise, c'est un préventif et il faudar renouveler l'application après la chute des feuilles et juste avant le débourrement.

Mettre les arbres en situation relativement aérée et pas trop humide peut aider à freiner l'épidémie...

A+

Amicalement.
Thierry.

Michel Sacal


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 18:04 »

Sauf votre respect, Môssieur Tom Cat pour l'oïdium la bouillie bordelaise ne marche pas bien. Il faut employer du soufre (voir en jardinerie)

nimbus75

Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 18:34 »

Il me semblait bien qu'il y avait litige.  8)

Je confirme qu'en ce qui me concerne la prévention n'a pas marché, même si son oïdium ne l'a pas empêché de pousser correctement cette année.

Cet automne je tente le soufre ! En préventif + curatif ?

TomCat Soft


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Re: Culture de chêne

« Réponse : 31-08-2005 18:39 »

Bonjour Maître Sacal,

Tu as Mille fois raison pour la bouillie Bordelaise.

Petite précision pour le Permanganate : il peut être utilisé aussi en préventif à l'automne après la chute des feuilles avec une dilution de 1g/l.

Efficace sur nos chênes et autres érables champètres...  big_smile  wink

A+

Amicalement.
Thierry.

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