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Mitch.17

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 13-11-2003 19:56 »

Eh bien !, je ne savais pas que vous mettiez des produits survitaminé a vos arbres en plus de vos engrais, mais c'est quoi c'est super vitamine, des oligo éléments en grosse quantité, des auxines, des giberilines?
Moi, julien, je laisse mes boulettes d'engrais organique,( je précise car je ne sais pas ce que sont tes boulettes), elles se décomposent tout doucement durant l'hivers, très important pour l'arbre, car lui l'hiver son faisceau racinaire reste toujours un peu en activité, donc emmagazine pour le printemps. Bien sur activité racinaire ralentit en comparaison à l'automne. Les engrais liquides sont souvent assimilés rapidement par la plante en une dizaine de jours donc ça doit pas être trop grave si on fertilise un peu tard dans la saison.
A+

Michel Sacal


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 13-11-2003 21:42 »

Mitch je pense que tu as raison. Nous on est victimes du syndromes des passionnés. Toujours plus. Et c'est vrai que l'on trouve dans le commerce des tonnes de sauces, de vitamines et autres. Ca pousse à les utiliser. Mais réellement il faut revenir à une culture saine.
Un bon engrais organique. Un bon substrat. Des techniques de culture au bon endroit au bon moment et les arbres seront comme ceux de nos maîtres japonais.
Le seul adjuvant que je sais employé par des professionnels japonais est un calcium  organique ( tiré d'algues ?). Je n'ai jamais pu avoir ni la formule ni une documentation.

Kassad

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 14:07 »

a koi sert ce calcium ? Je ne savais pas que les plantes en utilisaient   :smile  :oops:  :smile

Daniel59

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 16:39 »

Moi qui posséde des chevaux je sent que je vais me faire des amis sur ce forum big_smile  donc si je résume  fumier de cheval + sang séché + corne torréfiée celà devrait donner un engrais de base d'enfer  :!:  moi qui n'utilisait le fumier de cheval pour mon jardin je vais essayer  cette année  et pour que se soit bien composté je vais préparer mes mélange dés maintenant. nous verrons ce que celà donnera.

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 16:55 »

attention à ne pas trop forcer sur le sang séché et la corne torréfié qui apporte beaucoup d'azote tu risques de long entre-noeud.Mais pour bouster un prébonsai et avoir du tronc le mélange fumier +sang+corne est super  big_smile

thomass


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 17:26 »

Ca fait 2 ans que noie des plants (en pleine terre) avec le crotin d'âne de mon oncle et c'est peut-être pour ça qu'ils poussent si vite !!! Merci Pétronille, Framboise et Hector ! (c'est le nom des ânes, pas de mon oncle et de sa famille !..)

Kassad

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 17:42 »

arff ... 2eme kestion c est koi la corne, j avais jamais entendu parler de ca ?   :oops:

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 17:54 »

la corne toréfiée c'est de la corne de bovins qui est broyée et grillée au four c'est un très bon engrais organique à condition de ne pas en abuser car sur des jeunes racines il y a risque de brûlure big_smile

Michel Sacal


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 18:43 »

On est en pleine écologie, mais là on ne rêve pas, c'est excellent tout ca...

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 18:45 »

tu as aussi la farine d'arêtes de poissons et le guano mais tous ces engrais ont un apport important en azote et pour être efficace je les mélange à l'avance dans mon écorce que je laisse composter ceci est surtut bon pour les arbres en extérieur ne pas mettre en intérieur (odeur et moucherons) big_smile

chokkan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 19:13 »

Bonsoir,John Naka dans le technique du bonsaï 1 donne une recette d'engrais:2 parts de tourteau et 1 part de farine d'os ou de sang.
Et Yasushi Oonuma , lui préconise : 40% de tourteaux,30% de son,15%
de farine de poisson ou sang séché et 15% poudre d'os.
Quelqu'un a t il essayé l'un des deux ou les deux , et qu'elle conclusion en
a t-il retiré ?
@+ Chokkan.

Michel Sacal


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 20:04 »

J'ai essayé les formules Naka et Oonuma.
C'est ennuyeux à faire.
De plus les fournitures comme le sang en poudre, voire la corne vont être interdits, à cause des pbs de vache folle...
En fait cela revient moins cher d'acheter de l'organique.
Organique agricole en gros 1,5 euros le kg.
Organique top japonais , 10 fois plus cher.

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 14-11-2003 20:17 »

15% de farine de poisson ou sang séché et 15% poudre d'os. Ces produits
c'est surtout un apport d'azote donc pour les arbres que l'on veut faire grossir vite uniquement big_smile

thomass


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 09:17 »

Pour ma part il y a 3 ans suite à un article sur la super-fertilisation j'ai préparé de l'engrai comme suit :
- un sac de sang séché
- un sac de corne broyé
- un sac de guano de volaille
-  du solabiol (activateur de chlorophylle)
- de l'endorize (stimulant racines)
- de la farine pour avoir un effet de pâte pour faire les boullettes. Le tout dans un gros container étanche et j'ai préparé les boullettes pour l'année. L'année d'après j'ai essayé la formule liquide : dans des grandes bouteilles de 5l d'eau, 10 % de mélange et 90 d'eau. Je le laisse reposer l'hivers et lorsque je l'utilise, je l'utilise encore à 10% du mélange liquide et le reste en eau.
Le résultat ? Une bonne croissance mais pour être vraiment objectif il faudrait que je fasse un test avec et sans engrai sur une même espèce d'arbre...

Mitch.17

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 11:52 »

Ah! je vois en fait que pratiquement tout le monde emploie des engrais organiques, chacun essaie de trouver le bon ammendement, ça me rassure un peu, mais j'aimerai bien savoir avec exactitude, ce qu'emploie nos grands maitres japonais et nos professionnels occidentaux, puisqu'ils utilise comme substrat, un support neutre (akadama, pumice ;;wink, vide d'éléments nutritfs, ils sont donc obligés d'équilibrer leur sol, par des ammendements, ou des fertilisations. Là si vous me dites qu'ils emploient que des fertilisants, dans ce cas là, ils font ce que l'on appelle en jargon d'horticulteur, de la culture hors sol, exemple, les belles tomates que vous mangez en début de saison poussent souvent uniquement dans des sacs de vermiculite ou de la laine de roche, il n'y a pas de terre, les plantes sont uniquement nourrient par des apport d'engrais liquide régulier et. Si c'est leur procèdé de culture, je suis un peu déçu. Moi qui toujours essayé de faire du bonsaï en essayant de respecter une certaine philosophie (vous savez, un peu zen, bio. ...). Je ne sais plus quoi penser. :smile  :smile
A+

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 12:16 »

l'écorce de pin n'est pas neutre tu peux rajouter un peu de terreau pour te rassurer mais c'est vrai que sinon c'est de la culture hors sol car le mélange est tellement drainant que l'eau ne fait que passer et si tu mets de l'engrais chimique uniquement il est vite lessivé d'ou l'intérêt des boulettes d'engrais.dans mon compost d'écorce je mélangeai de la poudre d'os marine,de la corne torréfié,du sang séché et du guano cela compostait un an mais j'avais des poussent très vigoureuses au démarrage aussi j'ai arreté car les entre noeud sont trop long on ne maitrise plus rien .Je suis maintenant avec des boulettes que j'achète big_smile

Mitch.17

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 13:01 »

Tu as raison ton mélange devait ëtre trop riche en N. d'ou les grands entre noeuds, pour éviter ce genre d'erreur, mieux vaut acheter tout fait c'est moins risqué.

Michel Sacal


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Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 14:59 »

Du bon organique en boulettes, que ce soit du japonais (Biogold) ou de l'occidental telles qu'on les trouve en jardineries sont très bios car fabriquées à partir de tous les éléments qui ont été cités dans ce sujet.
C'est écologique et ca amende les sols neutres.
Les pros utilisent de la pumice, de la pouzzolane et de l'Akadama . Ce sont les 3 substrats les plus employés.
Chez G Pon son utilise le Biogold en boulettes mais aussi des organiques de jardinerie en gros conditionnement. Jamais de chimique.
par contre le chimique peut être employé en culture quand on veut favoriser la croissance. Rien en l'interdit. Cela m'arrive de temps en temps. Mais là j'arrose énormément pour éviter tout risque de brûlure de racines.

korrigan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 16-11-2003 20:31 »

Chez G Pons on utilise le Biogold en boulettes mais aussi des organiques de jardinerie en gros conditionnement. Jamais de chimique.
moi je dirai on vend ce qui est cité plus haut et on utilise le crotin de cheval  que l'on a à profusion big_smile  big_smile  big_smile

chokkan

Re: VitaBonzaï (et oligo-éléments, vitamines, engrais)

« Réponse : 19-11-2003 21:38 »

Bonsoir,j'ai un peu de mal à trouver de l'engrais organique en gros conditionement par chez moi,si vous avez un nom de chaine de magasin
merci d'avance.
@+ Chokkan.

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