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waoo


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greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 12-09-2023 18:13 »

Salut les bonsaîka

Après avoir bien cherché sur le forum,  je n'ai pas trouvé de réponse,  je suis peut être passé à côté... Tout est dans le titre , je me demandais s'il était possible de greffer du junip chinensis ou autre ? Sur un juniperus communis ?

Merci d'avance

Laurent_D

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 12-09-2023 19:48 »

oui

fabizen

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 12-09-2023 21:53 »

Bon ben tu as une réponse au moins
Courte mais positive ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

G P


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 08:56 »

Bonjour, je serai plus nuancé dans ma réponse car je ne suis pas sûr que dans ton cas la greffe soit possible.
Junipérus communis, feuilles en forme d'aiguilles et junipérus chinensis, feuilles en forme d'écailles.
Par contre, on greffe communément de l'itoigawa sur du sabina car ce sont des variétés très proches.

Voir est plus important que regarder
Mon site : forum-amateurs-bonsai.xooit.eu

waoo


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 08:58 »

Merci

Tu as raison fabizen , c'est court quand même, wink mais ça répond à ma question.

J'aurai aimé que que ce soit un peu développé car je me demande quand même pourquoi on en voit pas plus du coup . Enfin pourquoi je n'arrive pas à trouver ces greffe sur internet . Ils sont souvent magnifiques les troncs des juniperus communis et j'en ai même chez moi quelques très jolis .


Edit:

Nous écrivions ensemble GP : Du coup le oui d'avant et plus nuancé , c'est plutot non maintenant big_smile ça expliquerai pourquoi je n'en trouve pas ... Oui Sabine et ito,  j'avais vu
Alors oui ou non , that's the question

waoo


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 09:31 »

Sinon mis à part la greffe , j'ai quand même vu quelques bonsaïs de juniperus communis très beaux malgré la faible densité du feuillage . C'est un peu pareil , étonnant de ne pas en voir plus vu le nombre de juniperus communis qui poussent dans plein de régions et très souvent avec énormément de caractère dans les troncs

clem

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 09:55 »

G P a écrit:

Bonjour, je serai plus nuancé dans ma réponse car je ne suis pas sûr que dans ton cas la greffe soit possible.
Junipérus communis, feuilles en forme d'aiguilles et junipérus chinensis, feuilles en forme d'écailles.
Par contre, on greffe communément de l'itoigawa sur du sabina car ce sont des variétés très proches.
D'après un article Kinbon du Bonsai Focus 115, ça se fait couramment et les arbres ainsi greffés ont une longue durée de vie. Après vu que c'est un article Kinbon, je suppose que le juniperus à aiguilles est du rigida. Quid du communis ? en théorie, l'article dit que ça fonctionne.

Dans cet article, Kimura a même greffé avec succès du juniperus chinensis sur un If !!!! Mais comme il n'a pas de recul à long terme sur ce genre de greffes, il a aussi gardé les racines d'if d'origine pour assurer la reprise.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3218.JPG

A lire ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3219.JPG

clem

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 10:03 »

waoo a écrit:

Sinon mis à part la greffe , j'ai quand même vu quelques bonsaïs de juniperus communis très beaux malgré la faible densité du feuillage . C'est un peu pareil , étonnant de ne pas en voir plus vu le nombre de juniperus communis qui poussent dans plein de régions et très souvent avec énormément de caractère dans les troncs
oui, y'en a des très beaux dans la Nature, mais perso j'essaie même pas d'en prélever car c'est réputé capricieux/difficile au niveau de la culture. Pas d'experience perso là dessus mais j'imagine que si on voit si peu de junip communis c'est qu'il est plus difficile de les faire reprendre que les sabines ?

Y'a aussi les juniperus communis nain qui poussent en altitude sur les rochers avec des veines et du bois mort bien blanchi par le soleil, je n'ai jamais réussi à les faire reprendre, même des tiges encore jeunes et souples que j'avais prélevées pour faire un tanuki. Je ramenais en même temps du picea abies et là, par contre, ça reprenait sans problème. J'en parle au passé car c'etait y'a 20 ans quand j'allais dans les alpes.

waoo


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 10:30 »

Salut Clem, merci de ta réponse

Effectivement c'est ce que je comprends , c'est surtout que l'espèce a l'air compliquée . Même si c'est possible puisqu'on en voit de magnifique .
Par exemple :
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=7159

En fait , mon idée de greffe à l'air très mauvaise puisque le truc le plus compliqué avec le communis à l'air d'être plutôt du à un racinaire faible qui se développe peu .

Peut être que c'est même l'inverse qu'il faudrait faire en faisant de la greffe de racine wink

Enfin de ce que je comprend, si on en voit si peu , c'est que c'est compliqué à maintenir . Et ca m'épate vraiment pour une espèce qui pousse un peu comme une chiendent dans plein d'endroits pourtant très pauvres , très sec , voir totalement aride....Doit bien y avoir un truc

lolo68

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 18:31 »

Je pense que cela ne pose pas de problème.
Perso j’ai greffé de l itoigawa qui a un feuillage en écaille sur du squamata qui a un feuillage en aiguille et ça le fait sans problème.
Il y’a un sujet qui s’appelle squamata greffé ou tout est expliqué

Kalima ich


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 20:19 »

De mes lectures, beaucoup de yamadori Japonais de Rigida ont été greffé avec des variétés "non piquantes". Plus vendeur.
 
J'ai testé de l'Itoï sur du Communis, sans réussite. Mais je ne suis pas un bon greffeur en xénogreffe. Avec le recul, mon implantation sur du très vieux bois n'était surement pas assez profonde. Sur deux ans (de mémoire), ça "collait" juste, pas assez pour sevrer, tombé après un coup de vent.

Le Communis est chatouilleux au niveau racinaire, et il faut lui laisser beaaaaucoup de temps entre deux rempotages. Pour le reste, lorsque le racinaire commence à prendre un peu de force, la densification du feuillage se fait très rapidement.

waoo


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 13-09-2023 21:54 »

Oui , j'ai vu ton communis et tes essais de greffe lors de mes recherches . Ainsi que le temps que tu as laissé entre deux rempotage dans un substrat de graviers de route et charbon de chêne de mémoire...

Peut être bien une clef du succès avec cette espèce qui demande peut être juste de la "rudesse" plutôt que d'être trop aux  petits soins . En tout cas c'est ce que je me suis dit en lisant ton historique sur ton communis .Et ca peut paraître assez logique , en tout cas dans la nature ils aiment les conditions extrêmes

clem

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 17-01-2024 11:56 »

Une video de mise en forme très sympa d'un superbe juniperus communis sur la chaine YT AKiNA bonsai (c'est en polonais).. comme quoi c'est possible d'en faire reprendre de très vieux et de les faire pousser ensuite.

https://www.youtube.com/watch?v=5ns0bz4EdHw

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juniperus-communis-akina-bonsai.jpg

jojo22


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 17-01-2024 17:34 »

il est très beau ,belle mise en forme

waoo


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 21-01-2024 10:56 »

Merci Clem , il est superbe . Bon malheureusement , en polonais en plus . Ça n'apporte pas grand chose sur la façon de faire .


En tout cas j'aime beaucoup , et contrairement à ce qu'on recherche toujours en bonsai en général avec de la densification maximum . Je trouve surtout très beau justement qu'ils soient très aérés et pas très dense .

J'avais un peu laissé mes recherches de côté sur les comunis mais tu as remis une pièce dans la machine big_smile

Lole66


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 21-01-2024 12:41 »

C'est beau mais ça pique, ça c est clair.
Par chez nous il y en a beaucoup, j'en ai repéré des beaux mais toujours compliqués, accès, roche...
Exemple :

http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4415/mini_P1110616.jpg

http://espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4415/mini_P11106612.jpg

Pas facile à aller chercher...

jojo22


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 21-01-2024 13:35 »

faux y aller a la dynamite la ,lol

Lole66


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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 21-01-2024 19:23 »

Ouais pas gagnée la radicelle...
Marcotte ? smile

clem

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 22-01-2024 09:25 »

waoo a écrit:

Merci Clem , il est superbe . Bon malheureusement , en polonais en plus . Ça n'apporte pas grand chose sur la façon de faire .


En tout cas j'aime beaucoup , et contrairement à ce qu'on recherche toujours en bonsai en général avec de la densification maximum . Je trouve surtout très beau justement qu'ils soient très aérés et pas très dense .

J'avais un peu laissé mes recherches de côté sur les comunis mais tu as remis une pièce dans la machine big_smile
oui, ça fait plus sauvage, plus émouvant (arbre qui souffre avec beaucoup de bois mort, et feuillage peu important). Si tu aimes ce genre d'arbres très naturels, tu devrais jeter un oeil sur les vieux albums Kokufu (50 -> 60) : les arbres avaient moins de finition, moins de feuillage. Je crois que c'était avant la "révolution" de l'ère Kimura qui a stylé beaucoup d'arbres pour la Kokufu, et inspiré beaucoup de monde à faire des arbres parfaitement stylés. Avant les arbres étaient plus épurés, plus "naïf", plus naturels.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_picea-yezo-multitronc.jpeg

Concernant la culture du juniperus communis ou toute autre question, tu peux toujours lui poser une question sous sa video youtube (après l'avoir traduite en Anglais ou en Polonais avec google traduction). je pense qu'il va répondre.

clem

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Re: greffe sur juniperus communis ?

« Réponse : 22-01-2024 09:29 »

Lole66 a écrit:

Ouais pas gagnée la radicelle...
Marcotte ? smile
p'tet qu'il y a une motte de racines qui poussent dans le terreau (sorte de marcotte naturelle) ?

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