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Kalima ich


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 12-06-2022 12:55 »

En attendant les pros du virtuel...

Plateaux, nuages... Sur un feuillu, une jolie transparence dans le feuillage fait parfois plus naturelle (à défaut de joli) que nos artifices.

Ton orme est assez élégant de tronc. La proposition qui suit n'est pas forcément 100 % cohérente avec ce joli tronc élancé mais donnerait tout de même plus dans "l'arbre qu'on peut voir en réel", nan ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_orme-xav.PNG

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 15-06-2022 08:20 »

Sacré bestiaux yikes

  Avant de couper ton magnifique arbre , laisse toi le temps , vis avec ... C'est toujours facile de couper en virtuel

Plutôt que de le couper , perso j'essaierai plutôt de faire pousser , ligaturer , pour étaler et développer les plateaux pour  combler les vides et estomper cette impression de "pompon" végétation en bout de branche .




http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4428/mini_IMG-20220609-160735-copy-589x785.jpg



Mais bon , ça encore c'est virtuel , faut voir en vrai , les photos ont ne voit vraiment pas grand chose de la réalité sur les arbres , c'est très très faux en général . Perso j'ai beau essayer , je n'arrive jamais à prendre des tofs ou on voit vraiment l'arbre .


Bref perso je le laisserai s'étoffer , t'auras toujours le temps après si tu veux revenir en arrière

Kalima ich


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 15-06-2022 14:34 »

Euh, je n'ai pas écris "couper", mais en substance, rien n'empêcherait de marcotter une bonne partie du surplus. wink

En bonsaï, les bonnes décisions se prennent tôt, laisser pousser pour revenir en arrière est rarement un gage de bel ouvrage...

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 16-06-2022 09:22 »

J'ai pas dis de couper , mais j'ai mis une tof ou tout le haut de l'arbre est coupé big_smile

ou marcotter c'est pas couper ,  ça me rappelle quelque chose big_smilebig_smilebig_smile

C'est quand même très drôle ,

Kalima ich


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 16-06-2022 14:49 »

waoo a écrit:


C'est quand même très drôle ,
Ah, tu vois qu'il est plaisant d'échanger avec des personnes qui ont le sens de la mesure et de la nuance...

Comme l'écrivait Xav, en page 1 : "Que me conseille tu, couper ce qui monte plus fortement pour diminuer l'effet nuage ou revenir fort en arrière pour reconstruire ?"
J'ai effectivement proposé une version compacte, je répète qu'une bonne partie pourrait être marcotter pour faire de petits arbres.
Cet hiver, quand les feuilles seront tombées, une photo permettrait de comprendre la structure de l'ensemble et de proposer où marcotter et/ou COUPER, .

wink

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 17-06-2022 19:41 »

J'a-do-re big_smile  marcotter c'est pas couper lol

Moi aussi je vais me répéter ... Le coupe pas ton arbre Xav , méfies toi des réponses virtuelles et facile sur le net .... Prends ton temps , laisse le pousser , t'as le temps ...

"Les bonnes décisions se prennent tôt"

Ouais mais bon , ton arbre à déja de la bouteille , certaines décisions ont étaient prises il y a longtemps déjà , donc t'as le temps

"laisser pousser pour revenir en arrière est rarement un gage de bel ouvrage."

Mouais et bien on est un gros paquet à le faire en bonsai.

Kalima ich


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 17-06-2022 20:09 »

waoo a écrit:



"laisser pousser pour revenir en arrière est rarement un gage de bel ouvrage."

Mouais et bien on est un gros paquet à le faire en bonsai.
C'est tout de même étrange cette guéguerre façon école primaire. hmm

Mes arbres, ma façon de cultiver, bonne ou mauvaise est juste en dessous, juste après le dernier point.

Je ne fais pas les plus beaux arbres, je ne cultives pas de la meilleure façon, mais tout le monde peut se faire une idée de la crédibilité de mes propos.

Il me semble que j'ai une nuance sur le fait que marcotter est une coupe qui va servir à quelque chose, on ne perd pas à marcotter à contrario d'une coupe "direct, dans le tas" qui finit directement au compost. Visiblement nuance que tu n'as pas ou que tu ne veux pas m'accorder. Libre à toi.

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 18-06-2022 07:16 »

là on a atteint le summum de la mauvaise fois lol C'est pas comme si c'était la première fois . Je retourne à faire ce que je faisais déjà  , c'est à dire t'ignorer religieusement . ADIOS



XAV , je pense que tu as compris mon avis perso sur ton arbre . Couper le haut comme le visuel proposé plus tôt , c'est irrémédiable .

C'est sur que des coupes auraient due être faites il y a bien longtemps lors de la formation de départ de cet arbre . Pour rapprocher la ramification secondaire  du tronc . Maintenant,  les branches semblent déjà bien grosses , si tu reviens en arrière maintenant, drastiquement  dessus tu vas avoir  des cicatrices énormes un peu partout sur l'arbre et pour très longtemps ...

Il y a peut être moyen de juste le laisser densifier et étaler les ramif pour combler tous ses vides .

Mais sa ligne de tronc en photo et en feuille , semble pas mal du tout , dommage de la guillotiner ...

Et encore une fois , les seuls avis qui puissent être valables sont ceux donnés face à l'arbre , en vrai . Pas par rapport à des photos qui quoi qu'on fasse,  ne traduisent pas la réalité .

Clip and grow pour ramifier encore , quand les rameaux sont à 6 feuilles , retour à 2 , ligature

Xav300512


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 18-06-2022 20:26 »

Merci a vous 2 pour vos avis.
Clairement je ne ferai pas de travaux risqué sur cet arbre pour l'instant.
Ça fait à peine un an que je l'ai et je suis ravi qu'il soit en pleine santé débarrassé de son substrat merdique.
Il a des défauts mais c'est un gros sujet que je rêvait d'avoir.
Ça claque dans le jardin !!
Je pensais tailler un peu plus fort qu'une taille d'entretien classique pour faire rebourgeonner en arrière. Ça marche plutôt bien sûr l'orme de Chine.
Quand au marcottage, autant j'ai déjà réussi sur un érable Seiryu, mais je l'ai fait car l'arbre "donneur" n'avait pas d'avenir en bonsaï.
Bref je vais profiter de lui et de sa vigueur cette saison et on verra.
Merci encore.
Xav

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 08:44 »

De toute manière tu l'as rempoté cette année , donc tu touches pas , culture , pousse libre ... Laisse le tranquille et donne lui bien à manger et à boire

Pour qu'il re bourgeonne vraiment en arrière plus près du tronc , faudrait vraiment une coupe drastique . Sinon il y a des chances que ça ne change pas grand chose au fait que la végétation soit plutôt loin et en bout de branches . Après il va peut être t'offrir de nouvelles branches sur le tronc , ils font ça assez souvent les ormes , en les laissant vraiment bien tiger elles peuvent vite grossir .

Le truc je crois , c'est qu'il faut éviter d'avoir trop toute les branche horizontale , sinon ils mettent toujours toute la force pour les éloigner du tronc et chercher la lumière plus loin que la branche au dessus . Des feuillus quoi , branches horizontale en bas , et plus on monte dans l'arbre , plus les branches sont vers le haut

Tu pourrais aussi envisager des greffes pour créer des  ramifications plus proche du tronc ça t'éviterai d'avoir à couper de grosse branches , d'avoir de grosse cicatrices qui risquent de faire des gros "renflements" et d'attendre longtemps pour recréer une ramif.

Ils sont généreux les ormes , après perso je connais surtout celui de chez nous , moins l'orme de chine . Un peu pareil sauf l'hiver quoi . Cette année j'ai juste planté dans un pot les petite branches que je lui ai coupé , comme ça direct , sans rien faire d'autre , elles ont quasiment toute fait des racines , les greffes ça doit être easy

fabizen

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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 09:38 »

Tu pourrais également, cet hiver, nettoyer les plateaux, supprimer les branchettes qui se croisent, se superposent,  ajuster les plus fines avec du fil
Ça te donnera une meilleure vision de ton arbre, et cette approche plus douce te permettra peut-être de mieux te projeter

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 09:46 »

Parce que je ne vois pas bien vu le feuillage mais les branches ont l’air d’être plutôt bien réparties et les plus grosses sont en bas
La base semble offrir un joli potentiel
Fais toi plaisir ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Xav300512


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 16:51 »

fabizen a écrit:

Tu pourrais également, cet hiver, nettoyer les plateaux, supprimer les branchettes qui se croisent, se superposent,  ajuster les plus fines avec du fil
Ça te donnera une meilleure vision de ton arbre, et cette approche plus douce te permettra peut-être de mieux te projeter
Merci Fabizen
C'est exactement ce qu'il faudrait que je fasse, éclaircir un peu en éliminant ce qui se croise, quelques ligatures etc..
Cette approche plus douce me plaît bien

Xav300512


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 16:57 »

Quelques photos des brancheshttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4460/mini_IMG-20220619-145859-copy-1200x1600.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4460/mini_IMG-20220619-145954-copy-1200x1600.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4460/mini_IMG-20220619-145828-copy-1200x1600.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4460/mini_IMG-20220619-145935-copy-1200x1600.jpg
Bon y'a du nettoyage a faire mais il y a plus moche non?
Je perdrait peu être du temps avec la méthode douce mais j'apprends

fabizen

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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 17:15 »

Oui les branches vues d’en dessous ont l’air pas mal
Il faudra sans doute réduire mais ça me semble prometteur ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 18:50 »

ouaip il a l'air d'avoir été plutôt bien travailler ... Pousse , culture , et un peu de fil cet hiver

Xav300512


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 19:02 »

Merci les gars
Exactement pour l'instant c'est culture.
Organique à volonté et fertil océan une fois par semaine.

waoo


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Re: Orme gros sujet

« Réponse : 19-06-2022 19:47 »

Perso c'est toute les 2/3 semaines le fertil océan

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