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Elm159


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chene

« Réponse : 19-03-2021 13:54 »

Bonjour tout le monde

j'ai deux petits chênes (environ 50 cm) qui poussent en pleine terre est ce raisonnable d'envisager de les travailler en bonsaïs?

kimboto


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 15:02 »

Bonjour Elm159,
Le chêne est un peu compliqué à prélever.
La plupart du temps, il est doté d'une longue racine pivot sans radicelles de surface, dont il est difficile à sevrer même par cerclage préalable.
Ce n'est pas impossible, mais il s'agit d'avoir la main un peu "verte", et que les conditions préalables s'y prêtent (pivot, nature du sol, disponibilité d'une serre de reprise)
Pourrais-tu poster des photos de tes arbres, pour voir si le jeu en vaut la chandelle?

fabizen

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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 15:09 »

Bonjour, en prélevant l'arbre avec une jolie motte, puis en mettant un garrot au pivot (ce qui permettra aux racines latérales de se développer), tu pourras travailler ton nébari à long terme..
Les chênes forment de jolis bonsaïs, pas les plus simples il est vrai ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

kimboto


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 16:35 »

fabizen a écrit:

Bonjour, en prélevant l'arbre avec une jolie motte, puis en mettant un garrot au pivot (ce qui permettra aux racines latérales de se développer), tu pourras travailler ton nébari à long terme.
Les chênes forment de jolis bonsaïs, pas les plus simples il est vrai ;-)
Une jolie motte sans radicelles n'est pas très utile.
En cas de racine pivot glabe, et si on peut facilement accéder à l'arbre, la technique du garrot est bonne quand on l'applique sur le pivot après l'avoir décaissé, ensuite on remblaie le trou avec un substrat plus aéré que l'originel, genre pouzzo + terreau, et on arrose régulièrement jusqu'à ce que l'arbre ait émis des racines latérales, ce qui peut prendre jusqu'à deux ans, dans le cas d'un chêne et sans apport d'auxines.
Ensuite on peut couper, sous le garrot.
C'est un arbre capricieux. Mauro, qui en fait reprendre d'énormes, dit que chaque arbre à ses réactions propres (pas forcément favorables)
Pas simple

Elm159


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 17:45 »

Merci à vous deux

ce sont 2 pousses que j'ai prélevé dans la nature ou peut être bien dans mon jardin ,en tout cas elles ont déjà changé de terre .
je vous soumettrais des photos  demain.
j'avais vu sur youtube un sujet de Vital disant que les chênes, entre autres, étaient très difficiles à mener .
Burkfast ou un de ces amis du club des Vosges avait un Chêne de près d'un mètre. pour moi ce serai pour en faire un shohin.

kimboto


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 17:55 »

Si les arbres ont été déjà transplantés, pas de souci de reprise, donc.
Pour le reste, le chêne est long à vieillir, en plus ses feuilles rapetissent difficilement pour convenir à un shohin.
Son travail n'est pas très gratifiant.

Kalima ich


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 19:41 »

Le soucis principal dans la culture sera l'arrosage et le développement d'oïdium. Qui plus est shohin.

J'ai essayé de nombreuses fois et ce depuis 1996... Malgré le fait d'arroser le matin, substrat ultra drainant (graviers de route pur), toutes les expositions testés... Toujours le même résultat. Max trois ans après : RIP.

Une espèce que j'ai arrêté. Ils sont mieux dans leurs milieux naturels:/

kimboto


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 19:52 »

Kalima ich a écrit:

Le soucis principal dans la culture sera l'arrosage et le développement d'oïdium. Qui plus est shohin.

J'ai essayé de nombreuses fois et ce depuis 1996... Malgré le fait d'arroser le matin, substrat ultra drainant (graviers de route pur), toutes les expositions testés... Toujours le même résultat. Max trois ans après : RIP.

Une espèce que j'ai arrêté. Ils sont mieux dans leurs milieux naturels:/
Tout à fait, Kalima ich, l'oïdium est un souci majeur du chêne.
Je crois que c'est une question de climat, où l'on voit que des régions sèches sont plus favorables à sa culture en bonsaï.

Elm159


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 20:08 »

voila la messe est dite
donc je vais laisser tomber
merci encore pour vos avis
la vision que j'ai du bonsaï doit être d'abord du plaisir big_smile

Kalima ich


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 20:50 »

Sage décision.

Contre exemple :
- Le chêne vert, lui, pas d'oïdium.
- Au club, nous avions une personne qui avait un chêne, achat chez un pro (lequel ?), qui avait un chêne (lequel ?) Italien, une feuille très proche d'un chêne pédonculé mais un poil plus épaisse, qui ne prenait pas l'oïdium.

fabizen

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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 20:53 »

J’ai gardé un chêne 10 ans au moins qui n’a pas survécu à mes études, oubli d’arrosage des parents siffle
Et bon souvenir de cet arbre
Suppression du pivot très jeune
Peu d’oïdium et taille en vert au moins 2 fois en saison

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

jerem


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Re: chene

« Réponse : 19-03-2021 22:37 »

J'ai un chêne pédonculé que j'ai prélevé il y a 5 ans, il a végété un peu la 1ère année avec effectivement un peu d'odium. Mais ensuite il a poussé très fort, il n'a plus jamais eu d'odium, j'ai fait 2 rempotages qui m'ont permis de réduire le pivot sans aucun problème. Je le taille 2 fois dans la saison, j'ai même fait un effeuillage total et à chaque fois sa réaction a été très forte, avec un bourgeonement même sur la vieille écorce.
Bref une espèce qui va bien je trouve, je la cultive en plein soleil à côté de mes pins.
Mon cousin a un vieux chêne rouvre qui va très bien aussi en bonsai.

waoo


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Re: chene

« Réponse : 24-03-2021 21:04 »

Après faut savoir de quelle espèces de chêne on parle ...

AlainK


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Re: chene

« Réponse : 24-03-2021 21:39 »

Je ne sais pas si vers Nancy le climat et l'environnement sont tels que les chênes locaux ne prennent pas d'oïdium.

Ici, les jeunes plants sont systématiquement attaqués, ce qui affaiblit une espèce déjà difficile à conduire.

J'ai quelques très jeunes plants (12 mois +) envoyés d'Irlande (Quercus robur), l'an passé leurs quelques feuilles n'ont pas eu d'oïdium, j'attend de voir ce que ça va donner cette année.

Non pas que j'ai en tête d'en faire des bonsaï, je suis trop vieux maintenant, c'est surtout pour voir si ces plants sont plus résistants, génétiquement, aux attaques fongiques que j'ai pu observer ici.

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
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agayu


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Re: chene

« Réponse : 25-03-2021 14:58 »

Si on parle de Quercus robur, alors oui, à Nancy, il est souvent attaqué par l’oïdium mais aussi par les processionnaires (les grands).
Mais c'est une espèce qui a le mérite de trôner sur nos étagères. Elle supporte très bien la taille et la vie en pot. Seul défaut, la taille de ses feuilles. Mais on peut les réduire considérablement!

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