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clem

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Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 27-01-2021 13:03 »

vous pouvez ajouter du contenu bien évidemment (vos arbres, Bonsai célèbres ou non etc.) cool

styrax japonica :
1976 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_styrax-kokufu50-1976.jpg
2001 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_styrax-kokufu75-2001.jpg

prunus mume :
(pas de dates) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_prunus-mume01.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_prunus-mume02.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_prunus-mume03.jpg

pin blanc du Japon :
1974 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-jins-Kokufu48-1974.jpg
2020 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-jins-Kokufu94.jpg

juniperus chinensis :
1974 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni1-kokufu-48-1974.jpg
1992 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni1-meifu-62-1992.JPG

juniperus chinensis :
1974 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juniperus-chinensis01-kokufu48-1974.jpg
pas de date (années 2000-2010) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juniperus-chinensis02-omiya-museum.jpg

juniperus chinensis :
pas de date ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni-kengai-1.jpg
2002 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni-kengai-2-kokufu-76-2002.jpg

pin rouge du Japon :
1980 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-densiflora-kokufu54-1980.jpg
pas de date (années 2000) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-densiflora2.JPG

picea jezoensis :
pas de date ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_picea-ezo0.jpeg
pas de date (années 2000) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_picea-ezo01.jpg

pin blanc du Japon :
2000 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-kokufu74-2000.jpg
2020 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-Kokufu94-2020.jpg

jerem


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 27-01-2021 22:12 »

Superbe! Merci Clem.
Ces arbres sont magnifiques et on voit bien que le temps qui passe en plus du travail les a considérablement amélioré.
Mon cousin qui me guide dans la pratique du bonsai, me répète souvent que tous les arbres deviennent beaux avec les années, ce que je crois volontiers lorsque je vois ses arbres qu'il cultive depuis une trentaine d'années.

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 27-01-2021 23:55 »

Je suis carrément d'accord. Je ne sais pas ce que tu en penses mais je dirais au doigt mouillé : 80% = culture et soins (tailles). 20% = choix esthétiques, mise en forme. Même si tu n'as aucune inspiration/vision pour un arbre, du moment que tu sais comment le faire survivre et prospérer, tu as le principal car tu pourras toujours le faire "styler" par quelqu'un d'autre qui est plus inspiré ^^

anonyme


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 28-01-2021 12:22 »

Salut Clem,
je vois que tu mets le mot taille entre parenthèse lorsque tu parles de soins. Je pense que, avec ces parenthèses, tu souhaites mettre en avant que le maximum d'interventions se fait par la taille. (N'hésite pas à me contredire si ce n'est pas le cas). Néanmoins je veux ajouter personnellement une nuance. Bien qu'il ait un aspect très naturel le dernier pin, par exemple, nécessite un bon travail de ligature pour ordonner la ramure. Ce travail de ligature se faisant au fils du temps sur les rameaux de plus en plus fins. Cela prend souvent bien plus de temps que la taille sur ce genre d'arbre. Je voulais juste le préciser.

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 28-01-2021 12:40 »

Tu fais bien de préciser, d'autant que je n'ai pas ton expérience sur les pins up

soins : traitements prophylo + tailles + ligature + entretien des bois morts etc

anonyme


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 29-01-2021 12:31 »

Le Juniperus chinensis en cascade est un des arbres qui m'a le plus fasciner lors de mes débuts. Je crois que c'est une de mes références. Il est dans un des magasines de vulgarisation spécialisé de l'ami des jardins, un vieux hors séries. Je trouve qu'il y a des ruptures dans le tronc vraiment remarquable. Cela dessine un arbre très graphique. Son évolution ne met plus autant les atouts du tronc en valeur et le rend plus quelconque. Cela reste un bel arbre malgré tout. Ce n'est que mon ressenti.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4000/mini_mini-juni-kengai-1.jpg

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 29-01-2021 14:12 »

Je ne sais pas ce que tu en penses dans le détail, mais je trouve qu'il avait plus de caractère et des defauts dans sa version cascade d'origine. défauts = les angles droits + la ligne droite verticale de la veine un peu monotone, et avec tout ça (défaut + qualités) il avait du caractère et était plus "unique". La forme du feuillage de l'arbre d'origine était aussi plus particulière que l'arbre redréssé qui a une cime en forme de casque classique.
Je trouve la nouvelle version redressée plus "pertinente" et élegante avec une base plus solide qu'avant et une veine qui fait une courbe qu'on pourra aussi trouver monotone car régulière (mais y'a pas de zone rectiligne) et aussi la très belle rupture en bas qui est le point focal de l'arbre. ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni-kengai-1virt.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni-kengai-2-kokufu-76-2002virt.jpg

on retrouve aussi l'angle droit dans la forme redréssée, mais comme c'est pas des lignes verticale et horizontale, ça passe mieux ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juni-kengai-2-kokufu-76-2002virt2.jpg

anonyme


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 29-01-2021 15:24 »

On y voit donc pas les mêmes choses. Ce qui te semble les défauts sont pour moi les qualités; En effet ce qui me plaît c'est ce grand plongeon rectiligne qui termine par une cassure et qui rebondit comme un serpent ou un dragon. J'y vois le trait d'un calligraphe. Moi qui ai horreur des angles droits, je suis fan de celui ci.C'est vraiment une affaire de sensibilité. La nouvelle version ne me plaît pas car j'y voit une courbe molle à la base et l'arbre devient, pour ma part, plus banal.

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 29-01-2021 15:58 »

Très interessant up c'est pareil avec Edo, y'a des arbres devant lesquels je passe sans même regarder en mode "bof aucun interêt" et lui, au contraire, s'arrête et m'explique ce qu'il trouve de bien, de naturel et j'apprends à apprécier cool

jerem


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 30-01-2021 13:36 »

Salut.
Très intéressant votre discussion, c'est pour ça qu'avec mon cousin on s'échange certains arbres pour lesquels on manque d'inspiration. En changeant de jardin les arbres évoluent différemment, c'est très enrichissant, ça permet de re-découvrir l'arbre dans l'arbre.
Concernant ce genévrier j'ai  tendance à  pencher du côté d'Alexandre, j'aime beaucoup cette descente du tronc à la verticale et la rupture qui s'en suit, et je préfère vraiment la forme du feuillage de l'ancienne version.
Dans la nouvelle mise en forme la courbe molle du 1er tiers du tronc ne me plaît pas.
Mais bon se sont 2 beaux arbres issus de 2 vision différentes.
A+

AlainK


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 30-01-2021 19:07 »

Une collection historique, "The Larz Anderson collection" qui permet de voir comment la perception de "l'esthétique" du bonsaï a changée depuis la fin du XIXème siècle :

http://arnoldia.arboretum.harvard.edu/p … merica.pdf

Autre article sur la même collection, avec l'évolution de quelques spécimens :

http://arnoldia.arboretum.harvard.edu/p … 3-2005.pdf

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
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Kalima ich


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 30-01-2021 21:25 »

Très intéressant sujet et le second lien d'AlainK est franchement ultra parlant également. Merci.
Sans faire dans la provoc', dans le second lien, on pourrait croire que Vev a travaillé sur certains arbres...

AlainK


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 30-01-2021 21:55 »

Sans faire de la provoc', rien ne crée, rien ne se perd, tout se transforme.

Ceci-celà dit, il me semble qu'il y a des différences de taille (sans jeux de mots) :

1/ les arbres "contorsionnés" sont des conifères, ce qui est beaucoup plus naturel pour ces espèces que pour les feuillus
2/ aucun n'a de scarifications

La plupart des feuillus me semblent au contraire beaucoup plus proche d'un style "naturaliste" comme Walter Pall les conduit.

Les conifères comme les feuillus sont par ailleurs encore très proches de ce qui se fait encore en Chine, notamment en ce qui concerne les racines apparentes. Par exemple, il n'y a pas d'accumulation systématique de circonvolutions sur ce bonsaï chinois, elles sont mises en relief, en contraste, avec d'une part les racines et aussi les angles droits des branches. C'est vraiment une autre inspiration à mon avis :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_2008131173611701.jpg

Même celui-ci garde, à mon avis, une structure naturelle bien qu'il paraisse "fantasmagorique". Les ruptures d'angles semblent naturelles, plus cohérentes que si elles avaient été créées par du fil :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_8a4216d97fc9a874fd3f401e2bb9918c.jpg

Mais si les images fin XIXème, début XXème peuvent encourager à retrouver et apprécier des styles aujourd'hui peut-être trop codifiés, tant mieux. wink

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Elm159


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 31-01-2021 10:36 »

afin de rester positif j'éloignerai rapidement les émotions que me procure le dernier arbre dans son pot bleu posté par Alain K (il en faut pour tous les gouts)
je vais me concentrer sur l'Acer palmatum du 2 ieme PDF page 4/25 qui m'a vraiment subjugué, alors qu'il est loin des canons du bonsaï actuel.

la première photo sépia date de 1913 il a 60ans branche nues les angles sont abruptes mais il est déjà très séduisant.
l'image suivante de juin 1933 montre l'arbre en feuille ,plus arrondi souple et respirant l'élégance, le calme. sur les photos suivantes 1954 et  2005, sans la branche du bas la poésie semble se  dissiper.
enfin  voila mon point de vue
bon dimanche !

Elm159


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 31-01-2021 10:57 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_palma.gif

Elm159


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 31-01-2021 11:05 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4152/mini_palm2.gif
voila les 2 images qui m'enthousiasment merci Alain Kbig_smile

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 31-01-2021 11:26 »

AlainK a écrit:



1/ les arbres "contorsionnés" sont des conifères, ce qui est beaucoup plus naturel pour ces espèces que pour les feuillus
y'a aussi des feuillus contorsionnés, glycine, acer palmatum, noisetier tortueux, chêne, saule, rhodo etc
https://www.alamyimages.fr/photos-image … rdues.html

tu vois quoi comme conifère tortueux dans la nature ?

Kalima ich


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 31-01-2021 18:25 »

Pour ce convaincre que le monde du bonsaï, ainsi que l'esthétique, avance ou évolue, c'est selon, il suffit de regarder ce qu'était les canons de beauté il y a juste 20 ans, encore pire jeter un oeil critique sur le tome 2 de Naka !
stup

Plus loin de ça, la quatrième de couverture d'un livre que j'ai lu et relu durant des années de Paul Lesniewicz, tirée de vieilles estampes (?)...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_paul-les2.jpeghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_DSCN9978.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_Paul-Les1.jpeg

clem

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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 02-02-2021 11:31 »

Pin blanc du Japon :
1983 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_Page53.jpg
pas de date (années 2000 - 2010) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-677.jpg

Prunus mume :
pas de date ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_prunus-sokan-kokufu01.jpg
pas de date (années 2000 - 2010) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_prunus-sokan-omiya.JPG

Pin blanc du Japon :
2002 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_02022021-0953_pinus-pentaphylla6-kokufu76-2002.jpg
pas de date (entre 2010 et 2020) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_02022021-0956_pinus-pentaphylla5.jpg


Pin blanc du Japon (Important Bonsai Masterpiece) :
1983 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla01-kokufu57-1983.jpg
2004 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla02-kokufu78-2004.JPG

Juniperus chinensis :
1983 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juniperus-chinensis11-kokufu57-1983.jpg
2005 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_juniperus-chinensis12-kokufu79-2005.jpg

anonyme


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Re: Evolutions de Bonsai, au cours du temps

« Réponse : 02-02-2021 12:13 »

Juste histoire d'être critique, je trouve que ce pin a perdu son caractère de pin en évoluant. Il a moins d'espaces vides. La cime trop arrondie, régulière et dense à mon goût me fait plus penser à un vieux genévrier qu'à un pin. De plus avec les branches arrières il me semblait avoir plus de profondeur. Elles manquent sur la dernière photo. C'est mon ressenti. C'est malgré tout une belle pièce bien entendu.
Pin blanc du Japon (Important Bonsai Masterpiece) :
1983 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla01-kokufu57-1983.jpg
2004 ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla02-kokufu78-2004.JPG

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